今度のは清酒だけじゃございませんで、ビールも雑酒も、酒類全般に通ずる価格制度を、現在のマル公中心のものから新しい体制に切りかえようということでありますから、全部をカバーするものであります。従いまして、これをお認め願いますれば、いわば価格面で新しい体制に入るという類いのものでありますから、どうも一部改正はなはだおきらいのようで何でありますが、若干の部分的改正はしないとお約束するわけにはいきませんけれども、大きく価格に関する体制が改まるということで、その新しい体制は、これはもう相当といいますか、いわばかなり長い間続くのだろうというふうに私は見通しております。
今回の改正を意図するに至りましたのは、ここ数年来、今のマル公というものを隠れみのにして、マル公で売るということは非常なまやかしではないかという御非難がございました。これは国会筋においても、委員会の席上等でたびたび私ども伺ったわけであります。その趣旨とするところは、マル公というのは要するにこれ以上高く売ってはいかぬという値段であろうと。しかるに、マル公マル公といって、これ以上安くは売りますまいというのは、非常におかしな話ではないかという御非難があったわけです。私どもまことにその通りだというふうに思っております。で、これ以上安く売らぬということは、これは必要なんです。必要なんだけれども、これ以上安く売らぬというについては、今お話しの消費
また普遍的になってしまいますが、やはりそれは公平に三者にですね。
非常に広い範囲でお話が、ございましたのですが、まあ焦点は小売のマージンといいますか、また小売の業態が大事であるというところに焦点をしぼっておられるようでございますが、私はその点はまことに同感であります。もちろん、製造、卸もそれぞれやはりそれに並ぶ機能を持って、三者協力してやっておるというわけでありますが、まあその中で小売についていろいろ御心配いただくというのは、非常にありがたいことだと思います。 その場合に、特に今お話がありました中で、この直売、卸が直売してしまうという問題は、年来業界の大問題であります。私もあまり商売のことはよく知りませんが、やはり卸が小売で売ってしまう。あるいはもっと飛びこえて、メーカーがもう小売で売ってしま
お話の通りの気持でおりますから、どうぞ御了承いただきたいと思います。
まあ審議会というふうに非常にごつい名前にいたしますかどうか知りませんが、とにかく業者はもとより、消費者またはなるべく広い角度で見れるような人という方を入れて、価格のもろもろのそういう問題をきめるについて御意見を伺うということをいたしたいと思っております。
ただいまの点は、一つには、酒を競争をよけいにさせるためには、酒の供給をより伸ばすということ、もう一つは、伸ばした総体の供給を権利石数で接分するというようなことでなしに、競争力のあるものによけい作らすという、二段の問題になると思います。 清酒の場合でありますが、酒を作る総量といたしましては、今年の酒は三百五十三万石だったと思いますが、今度の冬にはこれをだいぶふやして作りたいというので、まあ役所はふやせふやせという方に若干力を置き過ぎる傾向があるのですが、まあ置くようなかまえで、業界はどうも保守的な傾向がどうしても出て参りますから、いろいろ折衝をいたして話し合いをいたしております。四百万石というような数字が引かれてる状態であります。
能力に応じた割当ができるときがこの法案の実施の時期と何らかの関係があるかといえば、私は別段関係はないのじゃないかというふうに思います。そういういわば操業の低い状態というのは、戦争前に相当ふくれたものがまだ残っているというような状態であるわけですが、この法案でお願いいたしておりますことは、操業度あるいは実能力が全部出ているかどうかという問題とは別に、やはり並行してこの価格そのものを合理的なものにする。それの形成について業界なりあるいは消費者なりの利益をより合理的に形作っていくというワクを作るわけですから、並行してやはり進んでいかなければいかぬのじゃないかと私は考えます。
憲法というのは、これだけで憲法というつもりはないので、酒の行政については先ほど来申しているような大きなかまえで全体が動いている。その動いているのに対して、率直に申して、業界というのは現状維持的な、現にやっている人たちの業界ですから、現状維持的なことになりやすいのです。役所は若干業界から見れば進み過ぎているのじゃないかというふうにも見えるかもしらぬぐらいのところでやっております。それが憲法なんです。その憲法のいわば価格面における——価格だけじゃございません、生産面もありますが、この相当部分がこれに入ってはおるのですが、やはり今の米の割当などというのは法律にはっきり規定のあることでなくて、行政上実際上やる面でありますから、そういう面はそ
アルコールが全然入っていないで、みりんといいますか、何みりんといいますか、そんなような名前で売っておるという場合には、お話の通り、八十六条の五の規定外のことで、ちょっとこれでは縛れない。そういう問題はおよそ世の中にいろいろあると思いますが、私、そういう問題をさばくのに法的な規制がどの程度あるのか、全部は知り尽しておりません。現在の法律では、不当競争防止法というのがあるそうでございます。よくみりんという名前で、世の中がこういうものだと考えるものと全然違うものは、それでいえばインチキだというものでございましょうね。そういうような何がある。それで縛るなら縛れるんじゃないか。それから、アルコールは入っておるが飲料でないというのは、私まだ具体
第一点の税制調査会の議事の次第につきましては、御要求通り、後ほど文書をもって御報告することにいたします。 第二点の、来年度減税を原則としてやらないというお話の、原則という場合の例外は何かということでございますが、これは、私、この原則としてやらないということの「原則として」ということに、非常にかっきりした意味があってのことではなくて、この二十五号の台風の被害ということが非常に大へんなものである。先ほど来お話のありました通り、これに対する手当をし、治山治水面もいろいろ手当が要るということになれば、たださえ苦しい来年度の財源の中であるから、とうてい減税ということはできまいという、いわば直感的な、もちろん数字の裏づけは腹の底にあってのこ
ただいま政務次官から申し上げました提案理由の説明で、法律案につきましての説明は概略申し上げたわけであります。なお、詳細につきましては、後刻御質問にお答えして申し上げるということもいたしたいと思っております。特に、この法案につきましては、先般の通常国会で衆議院可決でこちらに回りましてこちらでは継続審議になっておりますので、その後の経過につきまして、概略を申し上げることといたしたいと存じます。 御記憶のように、この法案につきましては、酒の業界、特に清酒の製造業者の業界におきまして、かなりに不安を感じましていろいろと議論があったりであります。それは、ただいま提案理由の説明でも申し上げましたように、酒の製造販売の面におきまして戦中戦後を
さっき申し上げました両面の考慮、つまり大いに自由化、合理化ということで能率を上げるということと、それが行き過ぎますと非常に競争で倒れるものが出てくる、混乱する。そうしますと、酒税も滞納ということで不納欠損ということになる。その両面の考慮がございます。この考慮は一時的な考慮でなくて、酒についてはいわばこういう重い税がある限り続く考慮であろうというように思います。従いまして、ただいまお話しのマル公廃止、徹底的自由化ということは私ども考えておりません。マル公廃止になりましても、重い税を負担しているのであるから、足がもつれないようにという意味で、なるべくこういう団体法あたりをもちまして、足並みのそろった、ただそれが独占禁止的なことにならない
ただいま申し上げましたように、酒税につきましても、減税の要望があり、また私どももその問題はあると思っておりますので、今の税率による酒税がそのまま相当長い間続くべきかどうかということになると、いろいろ議論があると思います。議論がありましても、その議論の結論として出てくるところは、三割も四割も減らすというような議論ではなくて、一割とかその前後のオーダーの場に来るだろうと、これは私個人の感じでありますが、思うております。従いまして、お尋ねの意味の二千億前後ということは、そういう意味において当分の間、やはり酒にはそういう重い税負担が乗っかるということがきわめてありそうだと私は考えておる次第でございます。
ただいまお話しの、減税したから安くなってくるという面と、それからもう一つ、こういう制度でやっていけばというお話もありますが、こういう制度でやっていくこと自体は、消費が必ずしもふえるということにすぐに結びつくかどうかは問題かと思います。ただいま申し上げましたように、それが自由競争のよさを確保するという意味で、いい酒質のものが安くできるという力が働く限りは、おっしゃるようなことがあるかと思いますが、これは、そう申しましても、非常に多額の税が入っており、製造コスト、販売コストというものはかなり切り詰めてありますから、あまり顕著なことにならないであろう。反面、減税して消費が伸びるかどうかということは、今までの実験といいますか、経験でも、減税
大へん重要な点でありまして、私どもといたしましては、ただいま御指摘の点は、今後酒に関しまする立法ないし行政をやっていきます場合の一番中心的な問題点であると思っております。先ほど来申しておりますように、戦中戦後を通じて酒でさえあればかなり有利に売れたということで、各団体ともやって参られたわけでありますが、だんだん需給がゆるやかといいますか、供給の方が豊富になって、そうして競争というものがだんだん前面に出てくるということになって参りましたので、今までのように皆が、大きさの差こそあれ、すべてがいいというのではなく、やはり相当マイナス面と申しますか、おくれた業界、苦しい業界と盛んな業界というようなものが、端的に対立するようなことになりがちで
ただいまのお尋ねは、酒類の貿易、特に輸入酒数についてのことと伺いますが、ただいまも酒類は、主として各般の貿易協定の必要上、相手国に対する一種のバーター的なといいますか、取引的な条件で、ある程度の輸入をするというようなことが相当行なわれ、まただんだんとお話のように自由化の傾向に従いまして、割当も特定の国相手でなしに、それが自由化してきて、いわばグローバルというのは日本語でどういうのか知りませんが、相手国がだんだん特定しないというような趨勢にございます。これらの特定国相手の輸入ワクないしグローバルのワクをきめますにつきましては、お話のような観点があるようなわけで、私ども酒の行政に関与する者は、貿易為替の当局から相談がございまして、慎重に
いろんな税があります。そして税負担は全体として重い、それをどう軽減していくかということが、ここ長年の間の問題であり、今後もなお相当の期間続くわけであります。そしてその中で、所得税、法人税という直接税が特に重過ぎるということで、間接税の方はなおがんばってもらって、直接税の軽減に主力を注ぐというのが過去十年ばかりの趨勢でございましたし、その趨勢はまだ、毎年の税制調査会、あるいはその他のいろんな会議での声からいたしまして、まだ続いておると私は思います。しかしながら、これは非常にはっきりそうだという時代は過ぎまして、お話の通り、やはり間接税においても負担が重い、そして特にその中で重いものもあり軽いものもあるという面が、具体的な問題として、や
非常にむずかしい問題で、私がこういう質問を受けるなり、ちょっとお答えするには荷の勝つような問題ばかりでございますが、私の、大へん恐縮でありますが、個人的な感じを主として申し上げたいと思います。 第一の、この三十五年度の減税についてでありますが、先ほど来申しましたような大きな趨勢で、税制の改正の歴史が動いておるというふうに私は考えておりますが、さしあたり三十五年度につきましては、御案内の通り、使える前年度剰余金が非常に大きく減る。その上に、たな上げ資金を、本年度使っておりますのが、来年度はないというようなことで、まあ八、九百億、そういう勘定で減が立ちますので、租税その他の自然増収が相当多額にあると仮定いたしましても、財政は非常に苦
ごもっともな御質問なのでありますが、本日、私その関係の資料を用意して来ておりません。かつ、問題がかなり外交上の機微にもわたる問題でありまするし、外交当局と一緒にお答えする方が穏当かという感じもいたしますので、大へん恐縮でありますが、そういうような機会にお譲りいただけたらというふうに思います。
