古井喜實

具体的の捜査活動につきましては、法務大臣としては一々くちばしを入れたりできることでもないし、すべきことでもありませんもので、検察当局が責任を持って処理しておることでありますから、私としてはこの点に申し上げることもありませんが、若干その辺の周辺の事情を刑事局長から申し上げたいと思います。

再発防止対策の問題でありますが、前にも申し上げたかと思うんですけれども、いまは当面のこの事案を解明することが一番の問題でありまして、これを途中でお茶濁しのようにして次の再発防止に飛ぶのはいかがなものかと私は思うものですから、それは究明を第一にし、いまから検討はしますけれども、また一方において再発防止の対策を研究をしながら、適当な時期にこの再発防止対策の方に本腰を入れる、そういう行き方の方が適当じゃないかと、こういう考え方を持つんであります。 　で、それぞれ関係の大臣なり各省、そのほかにおいても研究はされておると思いますが、この問題は、申すまでもなしに、再発防止とは何を再発防止するんだと、つまり疑惑事件が起こらないようにするというこ

お答えします。 　政治家であろうとだれであろうと、犯罪、こういう問題については、われわれの立場で全責任を持って糾明をすることをやらなきゃならぬし、再発防止の策も考えなきゃならぬと思っておりますけれども、しかし、これは犯罪の問題でございまして、法に触れる犯罪でなくても、いまの国会でも問題になっておりますように、政治的道義的責任とか、そういうところまで及ばないというと再発防止にならぬのですから、そういうことになりますと、政治家のあり方という問題になれば、これはわれわれが行政部内におってかれこれ言うのは少々出過ぎになりますもので、そんな倫理的な問題まで、国会議員の方などのですね、ですから、これはやはり最高の権威を持っておいでになる国会が

いま、あれに関連して政治献金のお話でありますけれども、この問題は、法的な規制はあるわけですけれども、御案内のように、実情は非常に複雑になっておるわけですね。 　そのあたり、だから規正法をもっと整とんしなければいかぬという意見もあったり、なかなかそうもいかぬという意見もあったりというような、いま段階ですね。実情については、これはめいめいがどう判断するかという以外にはないと思いますが、率直に言って、届け出が全部政治献金をカバーしたかどうか、これはよく検討してみなければわからない問題じゃないかと思うのであります。これは正直な気持ちですけれども……。

きょうになれば、ああいう会社という話になるのでしょうけれども、きょうの前には、さあどの会社があの会社なのやらわかったものじゃありませんから、これはちょっと広範な問題になりますし、実際問題が、そうどれからもこれからもというふうに、一口に言ってしまえぬかもしれませんし、それはよく考えてみなければならぬ問題だと思います。

先般も、その問題について御質問を受けたわけであります。 　処遇の改善は、これはもう考えなければならぬ当然の問題です。それから先の執行官、こういうことで、公務員という形で整とんしていくという問題については、それがいいのだ、こういう御意見が非常に強いのでありまして、この御意見を私も重々伺いました。私は、前にも申し上げましたような個人的な頭もちょっとありますけれども、御審議の状況も伺いましたので、十分前向きに検討していきたい、そう思います。

門戸開放は大賛成でありますが、現状はいまもお触れになりましたように、私どもの方では刑務官、それから入国警備官、これは一般採用試験でなしに、さらばといって採用しないんじゃない、特別選考で採用しておるという、一般の試験の方ではやってないわけですね。そこがちょっと平等でないということになるかもしれませんが、実情を申しますと、刑務官の方は現在四百八十人ぐらい在職しているようです、女性の刑務官が。しかし、これは毎年で四、五十人採用しているのですね、選考で。これは女性の収容施設の方に回すことにしておりますので、男性の入っているところに回すのはよしあしがありまして、そこらもありますので、必要がある、需要がある、それを見計らって選考で採用をする。ま

間違っておったら局長から訂正してもらいますけれども、民法部会の方には数名婦人の委員の方がおいでになるはずだと思っております。その部会だけですね、そんないま状況だと思っております。もっともほかの部会にも必要かもしれませんし、またいい人があれば幾らでも婦人の方に参加してもらったらいいと私は思っております。

まず、民事執行法の施行に伴う関係法律の整理等に関する法律案について、その趣旨を御説明いたします。 　この法律案は、現在御審議をいただいております民事執行法案が可決されました場合、その施行に当たり、民事訴訟法外六十の関連する諸法律について、字句の修正、条文の整理その他関連事項の改正を行う必要がありますので、これら所要の改正を一括して行おうとするものであります。 　何とぞ慎重に御審議の上、速やかに御可決くださいますよう、お願いいたします。 　次に、民事訴訟費用等に関する法律及び刑事訴訟費用等に関する法律の一部を改正する法律案について、その趣旨を御説明いたします。 　この法律案は、民事訴訟及び刑事訴訟における証人等の旅費について、

この民事執行法は十分綿密に審査も願ったことでもありますし、しかし、まあ重要な、いわば画期的な立法でもありますので、これから実行に移りますれば、大体はずいぶん研究していただいた結果だとは思っておりますけれども、やってみて、もし不備があるというなら、これはまたその際に、よりよくするための改正も検討しなければならぬと思いますが、まずまずこういうところでやってみてよいじゃないか、そういうふうに考えております。

執行官、それを補助する人、そういう人の待遇、処遇を合理化するという問題は大切な問題だし、今後も、これは改善の方向に向かって検討していかなければいかぬと思うのでありますが、これはどうも私も反省してみなければいかぬと思っておるのであります。 　それはそうですけれども、公務員という鋳型に何でもはめていくということが、私個人はそこを反省しようと言っているのですけれども、抵抗を感ずるのですよ、役人にしてしまうという型に。そんなものだろうか。私は昔者かもしらぬが、執行吏が執行官になって官というものになっておるということでも、それで何の問題なしにこうなったものかなと思うくらい、それくらいに頭が古ぼけておるので、これはやはり反省してみなければいか

私は、正直に自分の気持ちを申し上げておるので、だから、さっきも言うように、私がそういう公務員という方ばかりというのが余り好きでないような気がするものですから、そういう考え方が時代におくれておるのか、もともと間違っておるのか、よく考えてみなければいかぬ、こう言っているので、あなたからも何ぼでも教えてもらいたい、こう思うのです。目下そこを自分でも考えてみなければいかぬと思っているところですから、幾らか進歩の徴候はあるのですから、それは了としていただきたいと思います。

関係する部分もありますのでお答えを申し上げたいと思います。 　航空機関係の大規模なこういう疑惑事件が頻発すると、これが国民に大きなショックを与えておる上に、政治に対する信用を揺るがしているような気もいたすのでありまして、本当に考えてみなければならぬと思うんです。その問題のほかに、いまもお話しのごとく、公務員の犯罪というものも実に多くなっている。本当に新聞を見るのがいやになってしまうような姿だと思うんで、どこかおかしいという気がするんであります。 　その全体論はそれといたしまして、航空機の関係にいたしましても、われわれは守備範囲もありまして、犯罪はないか、犯罪の糾明に当たっておるわけでありまして、われわれの持ち分の範囲内ではとにか

Ｅ２Ｃの導入の問題でありますが、この問題についてその過程においていろいろな人が踊ったというか活躍したということはあるように見えるのでありますが、そこで、ここでさあその過程において罪になるような事実があるかないかということは検察の方で究明をいたします。それはそれでありますが、一方、Ｅ２Ｃにしまして、この機種この飛行機がもう最適であるんだと、かわるべきものがないんだということが明らかであり、それからその購入の価格も大体適正であろうということになってくる、こういうことにいたしますれば、それからまた、日本の防衛上いま早期警戒機を入れる必要があると、こういうことがその線がそうでありますならば、その過程において誤った事実があるならそれはそれとし

その点は、あったかなかったかは究明するわけでありますが、その過程においてどういうことがまつわって起こっておりましょうが、この飛行機の機種はこれが一番適当であるんだと、それから価格も間違ったという論証もできないと、大体適正な価格であると、こういうことであれば、まつわって起こっておる疑惑の問題はそれとして解明する、それから飛行機の問題は飛行機の問題で解決するということでいけないのだろうか。私はそれでよいのではないかと。だから、私どもの方は、まつわっておる間違いがあればこれは徹底的に究明して明らかにしたいと、こういうふうに思っておる、そういう意味であります。

名前が出ましたから申し上げますが、私はこのＥ２Ｃが最適であるとか、この価格が適正であるとかということを判断する立場にはありません。これはその責任を持っている方の判断であり、国会の皆さんの御審議の問題だと思うのです。だから、それはそれとして、不適当だとか適当であるとか、あるいは価格が間違っておるとか間違っていないとか、これはそれとして責任を持った方は説明されるでしょうし、議論をされたらよいと、その論証があれば、私もそれをもとにしてと、そういうことを申し上げているんで、私が、飛行機がこれが最適だとか、そういうことを言っているのではないのでありますから、誤解のないようにお願いします。

大変どうも有益な御意見を伺っておりまして、私はぼやぼやしておりますけれども、検察捜査当局はなかなかしゃんとしておりますから、抜かりなくやっておることもやっておると思いますし、お話もテレビか何かでちゃんと聞いて、これはよく伺って活用をすると思いますから、私の顔を見て心配なさらぬようにお願いしておきます。 　なお、先ほど眠っておるようにおっしゃったけれども、眠っちゃいないんです。余りにお話がすぐれておるものですから、目をつぶって聞き漏らすまいと思って一生懸命聞いておったんです。名曲を聞くような感じで聞いておりました。

大分あるということは聞いておりましたけれども、この一覧表を見て、いまさらまことにうらやましい話だと思ったぐらいでありました。（笑声）

いろいろ御意見を伺いましたが、繰り返して申しますように、捜査当局も眠ってもおりませんし、それから頭もそっちこっちに相当回転をしておることも間違いありませんし、まあ従来から定評もあるぐらい能力もあると思っておりますし、これだけの事態にぶつかったんですから、事態をもう本当に思い残すところがないように究明することと。またなぜこういうことが起こるのか、どうしたらこれが起こらぬようになるのかという問題をこの機会に本当に考えなきゃならぬわけでありますから、そういうつもりで、関係の者は精いっぱいやっていきたい、そう思っております。

かねがね申しておるとおりでありますけれども、とにかく余すところなく事態を究明して、犯罪になる事実があったらこれははっきりしていく。まあ犯罪問題だけでもないと思いますけれども、われわれの守備範囲としてはこれだけは貫きたいと思っております。