吉田之久

他への波及の問題とか、そういう点は、われわれもわからないわけではありませんけれども、しかし、先ほど来申しましたように、特に奈良県における明日香が特別な制約を受けて、もはやがんじがらめになっておる。村民にとっては、日本全国への波及の問題よりも、隣接する市町村との比較の問題の方がやはり痛切でございまして、そういう点で、現在の法律の範囲内ではとてもわれわれの生活は守り切れないのではないかという心配の念が非常に強いと思います。いま財政上の問題とおっしゃいましたけれども、もし財政上の問題で特別立法ができないというふうなことであるならば、これはまさにゆゆしい問題でありまして、金がなければ明日香が守れないならば、明日香は守らないことに切りかえなけ

引き続き促進されるとは思いますけれども、大体そのピッチでまいりますと、たとえば三百九号線で御所あたりまで完全に国道らしきものになるのはいつごろになりますか。あるいは三百八号線で生駒あたりまでバスが国道を走れるというような時代はいつ来るのか。県民感情としては、大阪府下へ一歩入れば完璧な道になっているのに、なぜ奈良県の方はいままでどおり自動車さえろくろく通れない道なのか、これでも国道かという不満が非常に強いわけであります。 　一方、いま二十四号線の場合でも、奈良バイパスが最近できまして、それができてから、やはり奈良市内の通過が非常に楽になりました。バイパスのありがたさが、だんだんわかって実感としてとらえられてきただけに、一層その住民の

時間がございませんので、これで質問は終わりますが、大臣、お聞き及びのとおりの現状でございますので、さらにひとつ積極的に、重点的に施策を進めてくださいますよう強く要望をいたしておきます。

初めに住宅問題についてお聞きいたしたいと思います。 　この間、公明党の正木さんの本委員会における質問におきましても、今日、日本住宅公団は一万二千戸の空き家住宅を抱えておる、また千六百ヘクタールに上る遊休土地を持ち合わせておる、このままでは第二の国鉄になりはしないかということがいま大変心配されていることは事実でございます。 　そこで私は、今日公団住宅が遠くて狭くて高いからという理由によって次第に空き家がふえていることを憂うる一人でございますけれども、しかし同時に、今日その居住性そのものがやはり、入居しようとする人たちの側から見て大変問題になってきているのではないか。昔のように住宅に困り果てている時代ならばまだしも、今日、住宅は欲し

特に新しい団地に対して全然まだその対策が講じられていないように聞いております。現地では保全課長らが大変苦慮している状態のようでございますから、一刻も早く科学的なよりベターな材料を選びながら、今後こういう問題を起こさないように相当の努力が払われなければならないと思います。 　次に、家賃の問題でありますけれども、最近マンションでも月十万円ずつぐらいローンで払っていけば、二十年ぐらいたてば自分のものになる、こういう現状にあります。しかし、一方公団の場合には、２ＤＫで月六、七万円家賃を払わなければならない、それも永久に自分のものにはならない。また、最近傾斜家賃を採用しておられますけれども、たとえ当初五万円程度の家賃で入居いたしましても、年

次に、資金問題でもいろいろ公団の将来にとって心配な面が出てくると思うわけでございまして、いかに財投による資金であってもそれは無限でないのであります。したがって、この辺で公団自身が公団のあるべき住宅の基本的な構想について、改めてひとつ再検討なさるべき時期に来ているのではないか。 　私どもの考えでは、大体地方公共団体等でニュータウンを設定する場合に、公団にもひとつ乗らないかという誘いかけが必ずあるようであります。結局断り切れずに便乗なさっている。乗った途端に学校とか保育園をつくれと公団に要求される。本来は自治体がやるべきものでありますけれども、現状においてある程度負担を持たざるを得ない。せっかく道路をつくっても、その後の管理面等で市は

次に空き家の問題でございますけれども、大和郡山市におきましても、すでにちゃんと住宅ができ上がっておりますのに依然として全く未入居の状態。それは公共下水が完備できていないので入れない。あるいは京都の醍醐石田などにつきましては、結局小型過ぎて高家賃であったのでそっぽを向かれた。あるいは滋賀の美空の場合にはびわこローズタウンに食われてしまった。その他全国至るところ、こういうまことにほめられない状態が続いていると思うわけであります。私はこれは予測しがたい状態ではなかったと思います。すべては調査が不十分ではないか、予見の不足ではないか。今後こういうことを繰り返しておられるようでは、将来の公団は大変なことになると思うわけでございますが、その点に

次に建設省の方に聞きたいのでありますけれども、この公団住、宅の保守、営繕の問題につきまして、団地サービスという会社があって、それが主として担当いたしておる。あるいは、さらに一般の営繕業者が直接あるいは団地サービスを通じて間接にこの営繕業務に当たっているという事情でございますが、まず一つは、この団地サービスという会社が大変内容がいいようでございます。公団の方が非常に苦しんでいるのに、その下請であるべき団地サービスが非常に事情がいいようでありまして、たとえば公団のボーナスは三・五カ月分しか出ておりませんのに、団地サービスでは四・五カ月分が支払われているはずでございまして、この辺にもいろいろ問題があるのではないか。決してボーナスが高いこと

それでは、次に防衛問題について御質問いたしたいと思います。 　さきに防衛庁は次期戦闘機にＦ１５を内定し、五十三年度には確実に導入すると三原防衛庁長官も国会で答弁なさったわけでありますけれども、しかし、去る二月二十四日、ブラウン米国防長官が、Ｆ１５の火器管制装置ＦＣＳと空対空ミサイルに欠陥があり、これを改良するには今後五年間を要するということを公式に明らかにしているわけであります。このことはきわめて重要な事態の変化であると思いますけれども、政府はこの問題に対してどう対処しようとなさっているのか、長官のお考えを聞きたいと思います。

回答待ちであるけれども、現段階においてはまだ見直すところまでは考えていないという御答弁でございますけれども、それならば改めてこのＦＸの問題、特にＦ１５を内定するに至った調査の段階におけるいろいろな事項につきまして問いただしていきたいと思うわけでございます。 　まず、ＦＸの調査団は、ＴＦ１５にだけ乗ってテストされているはずであります。実際にＦ１５に搭載する火器管制装置のＡＰＧ６３については全くテストしていなかったのではないかと思わざるを得ないのでありますけれども、この点はいかがでございますか。

ＴＦ１５用のＡＰＧ６３はまだ実際に運用でき得る段階にはなっていなかったはずでありまして、それをあたかも要求性能が出ていて確認し得たようは報告をしておられる点が私どもにとりましてはどうしても理解ができないわけでありますけれども、その点はいかがでございますか。

ちょっとあいまいな点がございますが、まあそれは後でまた機会を見て聞くことにいたしまして、次にスパローの問題でありますけれども、ＡＩＭ７ＦもそのＦＣＳとともに欠陥があるということをいまアメリカの国防当局が発表しているわけでございますけれども、そういうものを内定しているということはまことにこれは無責任な問題になってきはしないか。いかにＦ１５の性能そのものがいいとしても、結局一番重要な火器管制装置、その他搭載兵器がきわめて欠陥があるようであるならば、まさに無用の長物でありまして、この辺のところについて今時点で防衛庁はどうお考えでございますか。

いまお話ありましたルックダウン能力については確かにＦ４よりもすぐれているというふうに言われているわけでありますけれども、実際その運用審査のデータも現に明らかにされておりませんし、ただそうであろうかという程度のものではないかという点で私たちは大変まだ不十分な調査であるように思うわけでありますが、大体今度のこの防衛庁が報告をし、またＦ１５を内定する経過をいろいろ公表しておられる文書などを読みましても、結局Ｆ１５を選定した理由には、むしろＦ１４やＦ１６が欠点があるからＦ１５が最適なんだというふうな表現が随所に見られるわけでありまして、大変その点では根拠の薄弱なものであり、しかもいまアメリカの方からこういう欠陥があったということを公表してき

その判断の材料の中に、Ｆ１５は米空軍の戦闘機である、米海軍のものではない。米空軍の戦闘機をわが国の自衛隊と合わせることが非常に今後の運用面でベターであるというふうな判断がかなり大きく作用しているのではないかというふうにその皆様方の発表されている文章からも見られますし、われわれもそういう感じがいたします。その点はいかがでありますか。

じゃ重ねて運用構想と運用要求についてお聞きしたいと思うわけでありますけれども、この運用構想や運用要求は航空幕僚幹部でつくったものでございますか。

ところが、その第一線部隊である航空総隊などの意見が本当に正しく伝わっているかどうか。そういう点で何かいろいろと不協和音が出ているようにわれわれは仄聞いたしておりますけれども、その点についていささかの心配もございませんか。

次に、Ｆ１５は米空軍が相手の国を侵攻していくときにも十分に使用できる戦術空軍の制空戦闘機であると思います。そういう要求に基づいてアメリカで開発された戦闘機でございます。そういう戦闘機がこの日本の環境の中で必ずしも適応するものであるかどうか。防衛庁の言うように、これが最適のものであると言えるかどうか。日本は全く攻め込めない、相手に対しては積極的に攻めていけない立場の防備でありまして、その辺で、Ｆ１５の内定につきましてはわれわれは日本の特殊事情からいって大変危惧を持つわけでございますけれども、その辺はどのように検討なさいましたか。

そういう要求性能の諸元につきましては、それぞれまた質問をしていきたいわけでございますが、特に私は、このＦ１５がファントムの搭載量の約二倍の爆弾を積んで対地攻撃でき得る能力を持っておるということでありました、その搭載量をさらに四・五トンもふやす計画が現に米空軍で進められているということも承っております。果たして今後のわが国の戦闘機にこういう能力が必要でありますかどうか。

ちょっと数字が食い違うようでございますけれども、これは一九七六年ファンボロー・エア・ショーの特集号の広告として「ジス・イズ・ザ・Ｆ１５・グラウンド・アタック・ファイター」というのももう世界じゅうに公表されているわけでありまして、私どもの感じではこれは明らかに攻撃機でありまして要撃機ではないように思うわけでございます。しかも関連いたしますことは、まあその爆弾の搭載量が幾らであるかはいずれ調査をするといたしまして、いまＦ４は爆撃装置を外しているはずでありまして、このことと、今後ＦＸ、特にＦ１５を採用する場合にどう関係していくのかあるいは矛盾しないか。このＦ１５の爆撃能力について防衛庁はいかがお考えでございますか。

説明の仕方は、それはどのようにでもなります。しかし私は、こういう重要な問題を言葉の表現だけで、あるいは解釈のニュアンスだけでごまかし切っていくことは、わが国の将来にとって大変危険なことだと思うわけでございます。私どもは、この写真一つを見てみたって、これはどうしたって爆弾がざあっと一遍に落下している状態でありますから、これが要撃機だとは思えないわけでございます。しかも、いまの説明によりますと、Ｆ４のように爆撃装置というものを分離することは不可能だ、ならば一体に組み込まれているわけでございます。そういう飛行機を次期戦闘機として選択することは、わが国の本来の防衛の精神、原則に大きく抵触してきやしないだろうかという気がしてならないのでありま