吉田之久

いまの大臣の御説明あるいは先ほどの局長の御説明でだいぶ問題が明らかになってきました。一番の問題は、これは遠賀町というのでしょうね、町があらかじめどちらのことをも知っておったということです。団地をつくろうという計画を知っておるし、指導しておる。地建のほうからバイパスの話があって、それも知っておる。これは町のジレンマというか、あるいは背信行為というか、住民はおさまらないと思います。橋を三本もつけられないとおっしゃいますけれども、一本は鉄道のはずでございます。したがって道路が二本になるか一本になるかという問題。むしろ建設省としては、できるだけ橋を一本にして提防のところからすぐに分岐しようという考え方が発想の一番中心である。そうすると、この

三条通りなどは、国道でありながら一方通行になっておるというような、非常に妙な路線であります。そこでバイパスをつくろう。ところがこのバイパスが、平城宮跡のまん中は通せないということで、文部省からストップがかかりました。どこも通しようがないというので、国鉄関西線に沿ってたいへん妙なくねり方をしながらバイパスの路線が決定された。たまたまその路線が奈良市立の一条高校という高等学校の真横を通ります。しかも一部そのグランドにかかります。野球場のバックネットのうしろの空地などは、今度のバイパスによって約百坪ほど削り取られるという状態であります。私はこの際、その学校などの横にたいへん交通がふくそうする、場合によれば一日に四万台から六万台通るだろうと

文部省のほうも来ていただいていると思います。もともとあなたのほうの管轄ではありませんけれども、文部省が平城宮跡があるから東へ寄ってくれと言ったのが原因なんで、しかも結局、その一番の被害は文部省がめんどうを見なければならない一つの学校にしわ寄せされてきたということであります。学校当局に言わせればたいへん迷惑だと思います。文部省は、こういういきさつがあるバイパスが敷かれることによって起こる障害に対してどの程度援助してくれるであろうかというのが、市教育委員会や学校当局の一番の心配の種であります。文部省のほうに聞いてみますと、実はいささか迷惑です、私のほうの学校が先にあって、そこへ建設省がバイパスをあとから持ってくる、もっと敷きようはないん

時間がございませんので、そういう点から大臣に一つの要望をしておきたいと思います。道路というのは、今日国民にとりましてはどうしてもなくてはならない、しかもすみやかに整備されなければならない重大な課題であります。しかし、同時に、道路が持つ公害という面から見れば、できるだけそのそばを道路が通って公害を受けることは避けたいという背反する住民の側の要求がございます。これは道路自身の持つ一つの内部矛盾のようなものでありまして、そこで、特に学校とか病院とか住宅地、こういうところに対するその道路の整備あるいはバイパスの新設というような場合には、先ほど来申しております点について、建設省として、特に大臣にはいろいろと最大の御配慮を尽くしていただきまして

質問に入る前に、委員長おられませんので、代理の服部さんに……。こういう重要な問題を審議するときは、せっかく日を一日設けてやっているのですけれども、大臣いろいろ御用事があってすぐおられなくなる。やはりこういう特に大惨事のあった問題を追及し、また今後どういう対策を講じなければならないというようなときには、やはりできるだけ時間をかけて、そうして問題を再び起こさないような最大の方法をお互いに模索しなければしかたがない。そういう意味で、五分ではこれはいかに切り詰めてもどうにもなりませんので、少し質問の入り口だけ入らせていただいて、後日ぜひもう一度、通産大臣お忙しいでしょうがおいでをいただいて、さらに機会をつくっていただきたいということを私はま

その点わかりました。ただ、本州四国架橋と両方ぶつかっておりまして、しかも建設大臣に対する質問がずいぶん長引いたため、せっかく通産大臣にお待ちいただきながら質問できる時間がほとんどないということで、大臣も非常に御迷惑だろうと思います。しかし、そういう事態ですから、あらためてひとつ機会をつくっていただかないと困るわけです。

そこで、質問に入りようもないのですけれども、せっかくの三分間をいただいて、一、二だけ質問しておきます。 　まず、通産大臣にお聞きいたします。 　共同溝の問題が出ております。この間本会議で、総理は、そうは言ってもガスと電気は一緒にしたくないのだとおっしゃいました。根本建設大臣は、一緒にしても考えられるのじゃないかということであります。この辺、科学的にはどうなのかという問題が一つ。 　いま一つは、もしも科学的にそういうことが可能で、安全であって、共同溝に電気もガスも水道も下水道も全部一緒に配管されて、もしも何かの事故が起こってそれを遮断するという場合には、その都市全部にわたって都市機能が一時的に麻痺することが想像されるわけでありま

次に、自動警報装置あるいはガスの探知器の問題なんですけれども、現在ガス探知器が使用されているはずです。この間も、その後に起こった足立区の事件でガス探知器が有効に働いて、またいろいろな手当てもよくて防止され、非常に喜んでおりますが、しかし、はたしてガス探知器というものがどの程度進んだものかどうか。われわれの聞いておるところでは、石けん水を塗ってみたらぶくぶくあわが出るから漏れているのだろうとか、結局人間の鼻にたよるよりしかたがないのだろうとかいわれております。問題は、自動警報装置あるいはガス探知器の開発が問題なのか、活用が問題なのか、あるいは、これほど膨大なガス供給事業というものは日進月歩、ますます広がっていきます、しかも非常に危険な

もう時間がありませんので、あと一つだけ。諸外国ではこれのどの程度進んだ機器があるのか。

続いて建設大臣に御質問いたします。非常にやりにくい妙な質問になりますが、もう一ぺん初めから系統的に質問いたします。それから、通産大臣が、いまの様子ならば、はたして次の委員会に来てくれるかどうか、これもまだ確認が得られておりません。したがって私は、問題点を建設大臣に申し上げるよりほかしかたがありませんので全部申し上げますから、あなたの責任において通産省とよく協議をしてもらう。そしてまたしかるべき答弁をいただくということにする以外にないと思います。 　そこで、ちょうどきょうで大阪ガス爆発のあの日から十日たちます。何だか十日間、ずいぶん時間がたったようであり、また、世間の関心というものはまた次の問題、アポロに移ったりいろんなほかの問題に

いま大臣が国鉄に例をとって競合脱線、それに近いようなものだと言われ始めておる、しかし、それではならないというお話です。私はいまの競合脱線という、こんな表現はないと思うのです。あれ自体が非常に不愉快でしょうがない。大体こういう事故が起こりますと、責任があると言えばみんな必ず補償をかぶらなければならない。ほんとうはここまで責任を感じておっても知らぬ顔して、私のほうは完ぺきでございますとみんなが言って、そういうふうになっております。だれもがほんとうのことを言わない。だから、みんなそれぞれ適当にしかるべくやっておったのであろう、にもかかわらずこういう事故が起こった、これは今日の社会においてはある程度やむを得ない、いわば不可抗力的な間々起こる

ガス会社のいろいろな意味での弱さに対する御理解は、私も同感です。しかし、電気の場合でも、初めはいいかげんな大ざっぱなことをやっておったようです。ただ、これではあまりに危険だ、また被害を人畜に与え過ぎるということから政治の規制がきつくなり、また会社自身も、より真剣に対処し始めて、今日それだけの差が生じてきているんだと私は思うのです。だから、ガス会社の場合も、おっしゃるとおり、よほど政治が指導、協力、援助してやらないと、このままでは、これはいつどこでどんな爆発が続出しないとも限らない。しかも私は、今度の事件でいかにもガス会社が加害者のようにはっきり普通感じられておりますけれども、見方によっては、これは被害者です。何も工事さえしてくれなけ

建設業法もあらためて今度議題になるわけですが、検討されなければならぬという点は、今度の事件でわれわれも確かに痛感いたしております。ただしかし、問題は、業法の孫請の問題も大事ですけれども、いまの契約のしかたですね。いま大臣おっしゃいましたが、それでは大阪瓦斯はシールド方式でないと工事は困りますといえば、オープンカット方式ではできなくなるわけですね。そういう協議をして、協議が整わなければ工事ができないというのは規定としてあるのかどうか、あるいは不文律なのか、単なる習慣なのか、エチケットなのか、どこかできまっているのですか。

その対策協議会で検討されているのはよくわかりましたが、いつごろに結論を出し、そしていま大臣がおっしゃるようなことがきちんとしていかない限り、ただみんなで心配している、このままではいかぬわなあと言っているだけでは答えにならないと思うのです。局長どうです。

大臣、さっきあなたは、いま中馬市長に対してこの工法を許可しておるから、ああいう大事件が起こったけれどもそれはそれとして、これはこのまま認めていかざるを得ないというお話がございました。もう一度ああいう事故が起こってもやはりこのままを認めるのですか。一たん認めたことは、どんな大災害が起ころうとそれは取り消せないのか、訂正できないのか。注意してよろしくやれということだけなんですか。政治が犯した責任というものはないのですか。

その対策が樹立するまでは、工事はとまっているんですか。きょうも続いているんですか。

じゃ、この工法でともかく注意をしながら、こういう点を守ってやれということで建設省が許可した場合には、いままでとは違った責任があらためて建設省に負荷されるということになりますね。その点はいかがですか。

いま局長がはしなくもおっしゃいましたけれども、ぼくらも懸念いたしておりますのは、一つの問題はその辺にあると思います。われわれ理事者になったことがないのでよくわかりませんけれども、何か役所の契約というものは、民間会社のそれと比べてきわめて大ざっぱなものだ、ずさんなものだ。科学技術が非常に進んでおる今日の時代の中で、しかも工事の内容その他もきわめて複雑になっておる今日の時点の中で、にもかかわらず、役所の契約というものは、非常に大きな工事であってもその内容はずいぶんずさんなものらしい。ということは、私はかつて役所に働いておった人から最近何回も聞かされておるのです。その点、大臣あるいは局長はどういうふうにお考えですか。

あと十分ぐらい。 　それから、さっきもちょっと御説明がありましたが、ガス導管防護対策会議ですか、昭和四十四年十二月に報告がまとめられたそうですが、これを中心にしていろいろと今後の事故防止のための指導をしていかれると思うのです。先ほどから話が出ているパトロール、確かにパトロールはしていると思います。しかし、ただ人が歩いて報告してパトロールしましたと言うのもパトロールなら、ほんとうに微に入り細にわたって科学的に点検し尽くして回ってきてもパトロールなんです。ただやっているというだけでは、私は答えにならないと思うのです。したがって、このガス等のパトロールは、この要素が全部チェックされなければなりませんというふうなことがより具体的、科学的に

出しておるほうも知らなければ、われわれ建設委員も知らぬ、そういうことではおそらく現場のほうも知らぬということでしょうね。