吉田之久

そこで、市街化区域につきましては、これはだれしも非常に性格がよくわかるわけですが、いわゆる調整区域、これの持つ性格、これはここ十年間市街化を抑制しよう、スプロール化を押えていこう、そういう意味が主たる意味である区域であろうというふうに考えるわけです。そこで、この都市計画を推進するにあたって何よりも大事なことは、「建設大臣が市街化区域に関する都市計画を定め、若しくは認可しようとするとき、又は都道府県知事が市街化区域に関する都市計、画を定めようとするときは、あらかじめ、農林大臣に協議しなければならない。」という点がこの法案の第二十三条にも明記されてございます。したがって、私は、今度のこの法案の提出あるいはそれをめぐる関連法案の提出のされ

いまの管理部長のお話によりますと、市街化調整区域については非常に積極的に農用地区域等も指定し、かつ農業振興のために万般の施策を施していこうというふうな意味のように受け取ったわけでございます。 　そういたしますと、これは次官にお伺いいたしたいのですけれども、この市街化調整区域と申します区域は、市街化の予備軍的な区域なのか、あるいはあくまでも抑制して十年後には再検討するとしても、相なるべくは、さらに十年、さらに二十年というふうにあくまでも農業用地としてこれを確保するようにしむけていこうとする地域なのかどうか、その辺のところがはっきりしないと、いま農林省のおっしゃるように、これはあくまでも農業用地として守ります——農業用地として十分に守

確かにお答えのとおり、形式的にはそういうお答えで通ると思うのです。しかし、次官が申されましたように、実際上の運用の問題では、いろいろとこれは非常にむずかしい問題をはらんでまいります。特に現地の思惑が——特に近郊都市周辺の現在農地である地域の住民たち、あるいはそこの市町村長たちの考え方としては、いますぐ市街化区域になることは無理であろう、しかしやがてこの地域も市街化区域にしてほしいものではある、　ついては、当分の間、思い切ってたとえば農免道路をつけてもらおうじゃないか、あるいは農業用排水路を完成しておこうではないか、いわば農業用地としてのレベルアップをはかりながら、将来市街化区域として指定される場合に、より容易にそれに切りかえができ得

正直に申しまして、調整区域というのは、コウモリ的な性格を当分持つだろうと思います。 　そこで、実際個々の都市計画を策定していくときに、先ほども次官がおっしゃいましたけれども、現地の事情、将来の見通し等を十分に考慮されまして、これは予備軍的な意味を持つであろう、あるいはあくまでもこれは抑制すべき地域であるとかいうあたりの指導を政府の側からもよほどしっかりしておいていただきたいというふうに考えるわけでございます。 　大臣がお見えになりましたが、もう一つだけ政府委員にお尋ねをいたしておきたいと思うのです。 　この新法の第八条に、一から十二までいろいろな地区を書き出しまして、こういう地区を都市計画区域の中で定めなければならないというふ

実は大臣がお見えになりましたので、この間、内海委員の質問のときに、大臣がいろいろと御答弁の最中に、たとえば古都保存の奈良などの場合に、産業都市化しようとしてそこに煙突が建ったりなどすることはまことに愚かなことであると思うというふうなことをはしなくもおっしゃっておるわけなんですが、これは一体どういう意味でおっしゃった発言なのか。あくまで、京都とか奈良とか、いわゆる古都として保存すべき地域は別世界としておこうじゃないかというふうな発想から出た御答弁なのかどうか、ちょっと……。

やはり大臣は、特に奈良県のうちでも奈良市とか、あるいは京都の中心の、古社寺のある地域については特別の保護の対策をしなければならないという考え方を非常に強く持っておられると思うのです。われわれはもちろんその考え方に反対するものではございません。しかしながら、いかに保存しようとしても、今日都市化傾向がかくも激しい時代に、一つの地域だけを全然いまのあるがままに保存しようということは、事実上不可能なのではないかという問題にわれわれは絶えず当面しているわけなんでございます。特に、一つの地域のことで申しわけございませんけれども、平城宮跡の場合ですね、あの平城宮跡の東側を奈良バイパス——平城バイパスと申しますか、これを通そうじゃないかということで

ところが大臣、変更してもまた同じようなことになりはしないかというのが、いまの現地の心配なんです。たとえばここに地図がございますけれども、これが現在走っている二十四号線、奈良のどまん中、シカの遊園地のまん中をダンプでみんな通り抜けるものですから、これでは観光になりません。したがって、ここに一つの奈良バイパスをつくろうじゃないか。ところが、発掘調査をしてみたところ、平城宮跡の東部を縦断することになるだろうから、考え直してほしいということが、文部省の記念物課長から去年の十一月八日に同等が来ておるわけなんです。大臣のおっしゃるとおり、われわれもそれならばひとつこの古都を保存するために協力しようじゃないか。しかし、もう少し東のほうへひねってみ

文化財保護委員会のほうの記念物課長お見えでございますね。この点について、いま大臣のほうからもこの種の御答弁がございましたけれども、やはりどこかで折り合いをつける以外にない。完全に保存しようと思えば何事もできない。あんどんの生活で、わらじをはいて歩いてろというようなことになってしまうと思うのです。そういうことは今日の住民にしいることは絶対にできません。そういう点で多少の問題点があっても現在のルートを変更するとして、重要な古墳がぶつかってきた、いままでならばそれは直ちにストップをかけるべき状態であったとしても、やはり都市計画の推進、あるいは大きなスプロールを防止していくための都市の再開発と調和に対応する考え方を文部省自身もお持ちになろう

道路局長もお見えのようでございますから、特にこの点でさらにもち一点だけ御質問をいたしますので、大臣もよく聞いておいていただきたいと思うのですが、実はいま奈良のほうで観光三大バイパスというのがあります。その一つが、いま申し上げました奈良バイパス、これは奈良県のほうでそう言っているわけでございます。それからもう一つは橿原バイパス、これは藤原宮跡を走っておりまして、同じような問題とぶつかっております。いま一つは奈良−郡山−斑鳩線で、ずっと県道を新設してまいりましたところが、たまたま法起寺というところで高速道路が横を通るとすれば、それは三重の塔に振動を与えるからだめだということで文部省からストップがかかって、延々続いている道がそこでどうにも

ちょっと大臣、別な問題で質問をいたしますが、今度この都市計画が進められてまいりますと、特に市街化区域につきましては、農地の転用についていままでよりも非常に手続が省略されるということになっていると思うのです。ところで、それぞれの農業地帯におきましては、現在みな土地改良区などを設けまして土地改良事業を推進いたしております。農地が宅地に転用されていく場合に、現在は農業委員会等の承認を得なければなりませんので、そこで、脱退の際の決済をして手続を踏んでおるというふうなことで一つのチェックの方法があったわけであります。今度はそれがなくなってしまうのではないか、きすれば農地は急激に宅地化する、しかも土地改良区等の事業は全部採算がとれなくなってしま

農林省とのこれからの調整、配慮というものは、この都市計画推進の上で非常に大きな問題になってくると思うのです。実はきょう大臣がお越しになるまでの間いろいろと政務次官や局長さんらに御質問をいたしておりましたのですが、一番問題になりますのは調整区域であります。この調整区域が、いわゆる農業振興のための新しく設定される農用地区域ですか、これと交差してくるということは十分に考えられます。交差しないところも出てまいります。その辺の農民が、おれたちは十年間ただ待たされるままなのか、待ったって今度は市街地にならないでそのまま待たされるのか、ならば、われわれは農地としてよほど本格的にこれと取り組んでいかなければならない、こういう迷いやいろいろな思惑や誤

先ほど森本委員の質問でも述べられておりましたけれども、私はこの際に自衛隊法の改正を一部すべきではないか、特に防衛庁長官の責任の明確化についてさらに法的に再検討すべき時期ではないかということにつきまして質問をいたしたいと思うのであります。 　自衛隊法の第二章では、指揮監督について各条項がしるされておりますけれども、特に長官の場合、「長官は、内閣総理大臣の指揮監督を受け、自衛隊の隊務を統括する。ただし、陸上幕僚長、海上幕僚長又は航空幕僚長の監督を受ける部隊及び機関に対する長官の指揮監督は　それぞれ当該幕僚長を通じて行うものとする」。しかも、もちろん最初には「内閣総理大臣は、内閣を代表して自衛隊の最高の指揮監督権を有する」。こういうこと

そうすると、責任あるシビリアンというのは総理と長官ですね、そういうことになりますね。そうすると部下の過失、特に不当な行為があった場合等についても、長官が——上に総理はおるとして、最終指揮命令権に近いものを持っているというふうに私は判断したいと思うのです。それであるならば、最近起こっている一連の不祥事件にしても、長官自身が大きな責任を負うべきであろうと考えますけれども、この点についての御見解はいかがですか。

それでは、最近山口空将補が玉川上水で服毒自殺をいたましたときに、参議院におきまして増田防衛庁長官がいろいろとその説明、答弁をいたしておられますけれども、他の官庁よりその性質上秘密を守るべき点が非常に多い、国民の怒りはこうした際にはきわめて大きいと信念として思っている、他の官庁より一そうきびしく正しかるべき官庁だから、きびしく仕立てて、国民の信頼のある清らかな自衛隊にする責任を果たさなければならないというふうに、一応お述べになっておりますけれども、いまおっしゃったように、こういう大きな問題について積極的に責任を負おうとするお気持ちが全然われわれには感じられないわけなのであります。同時に、同日木村官房長官が、この問題では防衛庁長官の責任

いま長官のおことばにもありましたように、こういう不祥事件を再び起こさせない対策としては、きわめて積極的に措置しようと努力しておられることは認めるにやぶさかではございません。しかしながら、いまもお述べになりましたように、あくまでも積極的に出すべきうみは出し切るのだ、ともかく、こういう問題が起こるたびごとに、防衛庁の内部の部下はまことにけしからぬ、きびしく処分するということを長官はしばしば述べられておるわけでございますけれども、こういう長官のことばが、一般自衛隊員の中にはどう映っているか、どういう心理的な影響を与えているかということにつきましては、いま長官のお考えになっていることとむしろ逆の方向の影響を強く与えておるようにわれわれは感ず

この間の大出さんの質問に対して、長官は、防衛庁は伏魔殿であるといわれているがというふうなことばをみずから使っておられる。あるいは山口空将補が自殺したということを聞かれたちょうど直前直後に行なわれておりました記者会見のとぎでも、やはり出たかというようなことばを漏らされたという記事も見たわけなのでございますけれども、しかも、同時に、木村官房長官などが、防衛庁長官にはこの問題では責任はありませんというような裏打ちを直ちに発表するということであるならば、長官の責任は絶えず不問に付されるだけではないかということになる。結局は、シビリアンコントロールというものはこの程度のものなのかというような意識が、自衛隊員の中にこうした問題のたびごとに起こっ

もちろん、事件の推移を見て、その上で長官のとるべき責任があればとられるべきであろうとは思いますけれども、私はシビリアンも問題によっては断じて責任をとるというけじめを、あるいはき然たるシビリアンの監督指揮の責任を、ときによっては明確にされるべきではないかということを、特にこの機会に長官に申し添えておきたいと思う次第でございます。 　さらに最近、米軍人の夫人マラリンの事件について折小野委興の質問が法務省と外務省に対しなてされたわけでございます。この事件に関しまして、法務省と外務省は、地位協定には触れない問題であるというような統一見解を発表いたしておまりすけれども、防衛庁長官もこの婦人の立場は地位協定に適用されておらないものであるという

次にお伺いいたしますけれども、この婦人が運転していた車は、軍の車であったのか、個人の車であったのか伺います。

この婦人の運転免許は外国人の運転免許であったのか、日本の運転免許であったのか。

その車はアメリカに登録されておる車であったのか、日本に登録されてあった車であるのか。