資料のことについてそれでけっこうです。 それとあわせて、いまの、国際金融局長は週刊誌を読み上げたのですが、ぼくは捏造して言っておるわけじゃない、そのまま活字を読んだのですが、私はそういう覚えはありませんし経験ありません、こう言っているんですね。たいへんな問題ですよ、これはね。これはあなたお読みになったでしょう、なっていませんか、見てくださいよ。ここには、この記事を書いた人が「Ｚ」というペンネームで記載されていますがね、まず読んでいただくということと、それから、これはかなりの雑誌ですから。委員長、資料を出すということと同時に、これはひとつ真相を究明してください、委員長、理事会において。そうすると、私はまあこれできょうのところはやめ
総裁ね、あなたの答弁はきわめてきれいごとで答えていますよ、きれいごとで。問題を具体的に提起しているわけですからね、その面で答えていただきたい。私もこの問題の調査に行った一人でありますが、一つ例をあげますと、たった一つですよ、まだたくさんあります。北海道の追分というところに駅があります。この駅で、いまあなたが答えられたように、労働大臣が答えられたように、労使の協議の決定に基づいた掲示板があるんです。その掲示板に国労の組合は民間の商店の商品の販売価格を掲示をしていた。それは労働組合、国労に関係ないということで追分の駅の平訳という助役がひっぱがした、これはどうですか、総裁、これは。こういう問題が一つある。それからもう一つは、田中委員が指摘
不穏当なんて、そんなものじゃないですよ。
総裁、それに気がついて別なものを出すと、こう言っておりますが、しかし、これは短時日にやったものではない。七月の十六日ですよ。きょう何月ですか、十月じゃないですか。三カ月も前からこういう実施計画、つまり管理の目標というものを立てて、これは計画書ですよ。ですから、こういうもしあなたが誤っていると言うなら、誤った指導をしておった管理者は当然処分すべきじゃないですか。そうしてこういう誤ったことはやめさせるべきじゃないですか。これを聞いているのですよ。それからあなたは、いままで不当労働行為と生産性運動とは違うという言い方をしてきたのです、今日まで。これは各新聞記事をずっと系統立てて見ればわかる。ようやく最近この方向はちょっと変わった言い方をし
関連して。それから総裁、旭川の機関区で添乗旅費という旅費があるが、実際に勤務しない助役、指導機関士がその旅費を支給されている事実、これは認めましたよ。その助役は認めましたよ、今度の調査で。認めたが、それは今回は乗務はしていないけれども、あとで補完の乗務をするのだから、それで間違いないと現場で答えがあるが、私も国鉄で経理をやったことがあるが、そういう規定はないのですが、こういう事実。 それから、追分の機関区でもいわゆる指導助役、それからその他の助役、添乗していませんよ。勤務していないのです。勤務していないでこの旅費を支給しておる事実。これも私が調査して発見したことだ。 こういうことは一体総裁通るのですか。総裁、これは追ってわれ
処分しますね。
処分しますね。
旭川の件については、新聞にたたかれていますよ。
関連して。総裁、いまの常務理事の答えだけでは私は理解できない。国鉄の無賃乗車証の発行の規程には幾つかの規程がありまするけれども、私はそういう例を今日まで承知をしていませんから、ですから、非常にいまの答えは矛盾性を含んでおると思うのです。 それと、関連質問ですから関連さして聞くのでありますが、その小林なる者の父兄に対する招請状と、それから先ほど私が問題にした運転の関係の、つまり国労を脱退をさせて鉄労に加入させる計画だと断定してあるのです。これが実施の時期は十月の十九日を目途に総決起をするということになっておる。これはあとであなたのほうから資料を、原本を求めるわけですけれども、いいですか、これはコピーですから。秘扱い文書になっており
私が調査に行って出たわけです。でたらめ言っているわけじゃないですよ。
われわれが調査に行って、われわれが調査に行ったから、その事実を認めたからやめたのじゃないか。
あなたは乗車券は発行していないということですが、私どもは調査に参りまして今月の七日に曽根君と会ってきているのですよ。その席上でもあなたと同じような答弁をした、当初。この証拠を突きつけられて、三十九名中十八名は乗車券を発行したと認めたのですよ、これは。認めた事実ですよ、これは。いま総裁は中止をした、こう言っていますから、それはわれわれの調査で指摘されたから中止をしたのであって、もしかりにわれわれが調査をしなかったらどういうことになる。具体的に実行して、結果的には十月の十九日にまたまた不当労働行為、そうして、国労脱退、鉄労に加盟、ここに書いてあるわけですから、このことが行なわれたことになるのですよ。これは認めたことだよ。そういうふざけた
答えなさい、ちゃんと。
規程に従っていませんよ。
総裁、あなたの心境はそれでそれなりに私はくどく言いませんが、しかし、この運動が始まって急激に不当労働行為、これが出たのはあなた先ほど答えていましたね。ここ急にそういうものが出てきた、そのことについては関知をしていなかった、不徳のいたすところと、こう答えた。この間に、私の調査では六名自殺者が出ている。いま、杉山君は一人だけ例にとった。六名、北海道の青函局でも若い青年が自殺をしている。どうですか。いまだかつて国鉄にこういう自殺者が連続発生したことがございますか。ないでしょう。ですから、このマル生運動というものがただ単に不当労働行為のみならず、とうとい人命を失う方向に行っている、こう言っているんですよ。この実態をあなたどう考えていますか。
それから局長、これは函館駅です。自衛隊のトラック二台を使用して、この運動を具体的に行なっております。それで、自衛隊のトラックのナンバー、二台のナンバーを調査をして、それで戸田委員と同じように資料として提供してもらいたい。
ちょっと関連して。大臣、そんなきれいごとの答弁をしたって、この段階で、あなた問題の解決になると思いますか。私もパリにおける国際会議に参りましたよ。これは経済問題を中心とするものじゃありません。ですけれども、この国際会議でも、日本を除いては、世界各国は、いま渡辺委員が言ってるような指摘をしているじゃないですか。ところがあなたのいまの答弁は、いろんなことが研究されているというだけの話で、あなた自体が——私はまだあなたの演説見ていませんが、やっていないから渡辺委員が質問しているわけでしょう。ちゃんと答えなさいよ。
関連して資料の出し方について聞いておきたいと思います。 変動相場制をとったのを大蔵省で発表したのは、ぼくの記憶に間違いなければ、たしか八月二十七日だと思うのです。午後の七時ごろじゃないですか、ニュースに入ってきたのは。そこで、二十七日にこれだけの金額のものを売っているわけですね。だから、いまのようないろいろな資料要求があるわけですが、実質的にしたのは二十八日でしょう。二十八日です。私が羽田を立ったのは八月三十日ですから、この事態を承知をして、九月中に大蔵委員会をすみやかに開くような手続をとって、それを戸田委員に委嘱して、帰ってきてから戸田君からも私は報告を受けて、九月の二日に大蔵委員会が開かれて、この資料の要求はそのときに私が要
いま黒住君のことについての問題が提起されておりますが、いやしくも国会議員として国会召集日には登院しておったのは私もこの目で見ておりますから、いらっしゃることはいらっしゃると思うのですよ。そこできょうは国会の最終日でもありますから、きょうおいでになっているかどうかということの問題は別として、私は、議員として、手続上の問題になりますが、請暇の願いでも何か出ているんですか。出ていないとすれば、本人は登院されることになりますね。この関係はどうなんですか。
請暇の手続をとっているかどうかということです。出てないということならサボッっているということです。
