吉田法晴

説明が足りないから――そこで、二千万円のとにかく皇太子結婚の際に金が出たのです。そこで、それではどのくらい使い残りがあったか、こういう質問をしておるわけです。

終戦時の不時の用に云々で千五百万円、それがその後の物価の値上がりで何千万円になっているか知らぬけれども、数千万円相当の額になっておるだろうという今お話があった。問題は、二千万円の余裕が出たということですから、五千万円なり、従来の内廷費のうち、実際にどれくらい残っておるのか、そうしてそれが千五百万円の値上がり分と合わせてそのほかに余裕がどのくらいあるのか、こういう質問に対して答えられぬことはないではないですか。

八百万円の基礎のお話がございましたが、八百万円の基礎をここで尋ねているわけではないのです。五千万円ずつ年間国庫から支出をしてきて、その中から数千万円の残りがあった。その中から二千万円皇太子結婚に際して支出をされた、こういうことだから余裕があったじゃないか、残りがあったではないか、その残りが積もってどのくらいになったか、こういう御質問をしたのですが、その点については戦後の千五百万円にプラスして数千万円になる。その数千万円の中から出されたのだから云々ということは、よくその辺がはっきりわかりませんが、千五百万円の終戦後の金の中から、それが貨幣価値の変化によって何千万円かになったのだろうと思うのですが、それから出されたというようには今の答弁

いや、今までの内廷費の中から貯蓄をされた、その中から出されたと、こういうように衆議院の内閣委員会での答弁は聞いたのですが、今は千五百万円の価値の変動の中からも出されたのかもしらぬ、これははっきりいたしませんが、その辺はどうなんですか。

衆議院の答弁は、お話しの通り、どのくらい残るかという質問に対して、残った分は、あるいは節約された分は貯蓄にしてある、その中から二千万円支出された。ですから衆議院の答弁では、従来だと五千万円、その五千万円以前のときからも、それは余ってあるいは蓄積されたのかもしらぬけれども、そういう内廷費の余裕の中から積み立てて二千万円出した。こう説明された。従って、千五百万円というのは今出た話です。きょう出た話です。衆議院での答弁からいっても、内廷費の余裕の中から積み立ててそれが数千万円になり、あるいはその中から二千万円出された、こう説明をされたわけですが、今お尋ねをするのは、二千万円が千五百万円にもかかっているかもしれない、一緒になっているからわか

四十一万という税金から、その数千万円というのが幾らになるという計算は、これは瓜生さんじゃなくてもできると思うのですが、この数千万円の金額が、四十一万という点は言われたのだから、逆算をして、これは私、瓜生さんのとにかく計算でもけっこうですが、事務局にやらせる手間を省いて、四十一万の基礎になったのは大体どのくらいかという点は答弁願えませんか。それも公に答弁ができぬということですか。

まあこの点はまたあれするかもしれませんが、先ほど予算の話が松本委員からございましたが、説明によって住居その他ちょっと説明が違うのだという話ですが、予算は大体幾らぐらいですか。それは予算の説明で文書に出ておる一億六千幾らですか、これが予算だと思うのですが、いわば委員会に出ている正式の数字からいえば一億六千幾らというのが正式の数字、一億七千幾らというのは、これは委員会が調査に行った際に出された資料で、いわばこれは非公式、公式、非公式という点からいえば、非公式資料でしょう。

そうするとあれですか、工事費の中には、あるいは建設費の中には調度は含んでないというのですか。普通考えます場合に、工事費の中には、あるいは建設費の中には、調度品を含んでものを考える。もっとも、調度にしても調度によりけりですけれども、基本的な調度は、まあ設備費なり、あるいは家にくっついているものは、どこまで付随工事を工事費の中に入れるかという点が、これはまあ常識的な問題ですが、それを含んで一億六千二百七十六万円と計上されたんだと思うのですが、それに調査に行ったときの説明は一億七千と、差額が千七百五万円、予算の問題に関連をしてお尋ねをするときに、正式に出てきた資料には一億六千万、それから調査に行ったときには一億七千万円、こう千七百万円も違

委員会の調査の際の資料によると、工事費総工費一億七千九百七十一万円、こうなっておる、差額が千七百五万円。かりに調度費を入れるにしても、今のお話は千四百万円、そこでもなお違ってくる。これはまあ差額が三百万円ぐらいな話ですけれども、しかし、視察の際の資料には、「工事の総工費」と書いてありますよ。そうして十月完成の見込み、多少最後の金額も違っておるが、工事の総工費と書いてあるから、工事の総工費の中に調度も入っておるという説明も少し無理、それから調度費千四百万円というものを加えでもなお違う。やっぱりいいかげんじゃないですか。

そんなものは工事費に入りますか。

事務費やら、あるいは消耗品費が工事の中に入りますか。少し前の、工事あるいは総工費、十月完成、それは事務費を加えればその前もありましょう、あともありましょう。そんなものは、完成のときの、十月完成の見込みというが、その完成の前もあとにもまだありましょう、それが工事の中に入りますか、常識的にいって。

それにしても、数字は千七百五万四千円という数字がぴっちり合うような説明はできんじゃありませんか。

小さい数字になりますが、今のを合計しますと一億七千九百三十六万七千円ばかりになりますが、一億七千九百七十一万九千円という数字にならんじゃないですか。

少し違うようだけど、まあいいでしょう。いずれにしても、とにかく説明が不十分、あるいは少なくとも予算書と考え合わせて、ずさんな説明であったということは、これは非難は免れないと思いますが、しかも、総工費の中に事務費まで入れて計算をした云々と言っている点は、予算書で片方に出ているのですから、その説明としてはずさんであり、あるいは不十分だという非難は免れんと思うのですが、それはいいでしょう。

今の説明は、払い下げなり、あるいは別途用途を考えるについて、東久邇家が入っておられるから云々という説明でしたけれども、松本委員の最初の質問は、これは去年か二、三年前の話なんです。それが貴族だとか華族だとか、あれはなくなっている。それに、まあ説明によると、奥さんが元皇族云々ということで入れているということならば、憲法十四条の精神にも反するじゃないか、こういう質問だったのですが、その点について答弁はなかったようですが、それはどうなんですか。

身分がどうであった云云という点が考慮になかったら、これは国民平等に考えて、高輪の御用邸をどういう工合に使うかということは、これは国有財産ですから、ちゃんとした手続でやらなければならぬのでありまするが、そういう公の機関でそれらのことをされて――今聞くと側近にある者として陛下に心配をかけないようにということだけれども、身分という点は考慮をしなかったというけれども、親戚関係にあった、こういうことで心配をかけないようにということで、いわば私の　　これはあなたの得意の私の配慮でやったと、こういうことになるのじゃないですか。公のとにかく財産をどういう工合に使うかということについての手続と配慮がなされないで、いわば私のとにかく配慮でなされたと言わ

今の答弁によると、大蔵省は何も聞いておらない、まあ宮内庁で考えていると、こういう程度であります。そこにも先ほどの次長の御答弁からすると食い違いがありますが、その前に、今の答弁は、現在の高輪のあの御用邸を今のままでもこれはいくまい、あるいは考えなければなるまい、いろいろ希望は出ている、こういうお話ですが、先ほどから尋ねておったのは、東久邇家を入れるについて、麻布の家が焼けたから、それを売ってしまってそうして入れることについては、いわば宮内庁の側近奉仕の、これは宇佐美さんか瓜生さんか知りませんけれども、それが取り計らった、こういういわば側近奉仕ということは、公的か私的か何か知りませんけれども、身分に関係なしに、天皇の親戚だから云々という

私は焼けてから入られたと思ったのですが、そうでないということですから、その点は事情が少し違うようですからよしますが、そうすると、皇室用財産のこの高輪について用途を考えなければならぬ、もし払い下げるとすれば、大蔵省に移管をして、普通財産とした上で払い下げるなり何なりしなければならない、こういう手続を言われたのですが、問題になっておる、あるいはどういう工合に国として全体利用すべきか、周囲いろいろありますが、東京都内の土地あるいは住居、これは都内で坪何十万円ということでしょう。こういうとにかく住宅用地の払底と、それから非常な大きな暴騰、あるいは交通の困難化、そういうものから考えなければならぬという点が、それは私の考えでなくって、公に宮内庁

そうすると、公の立場として、宮内庁を代表して、皇室としては持っていなければならぬという事情にはないから、今後の使用について考えておる、あるいは考えざるを得ない立場に今いる、今後考えていきたい、適当な機関で相談をしていきたい、こういうように理解してよろしいですか。

さっきプリンス・ホテルが隣にある云々ということですが、昔の皇族の土地、建物を方々で払い下げたり買ったりしてプリンス・ホテルにしている関係もありましょうが、堤康次郎氏が払い下げを運動しているという、これはうわさが相当飛んでいる。それから大野伴睦氏が払い下げを云々という今の山本氏の質問のような、大野氏はゴルフ場にするために払い下げたい、こういううわさも私どもまあ聞くわけです。今、東久邇の陳情があった云々という話でありますが、その関係もあとで聞きますが、そういうこれは巷間にずいぶんうわさされている事実を、瓜生さんが、いや地元からも、いや港区からも云々という話で、これはまあ一般的にごまかされましたけれども、堤氏あるいは大野氏について、そうい