都合のいい意見だけとにかく取り上げて、それが世論だというつもりはないようですけれども、どうも答弁を聞いていると、その切実な国民の生活を反映した意見というものを十分考慮しようとしていないのじゃないか、こういう疑問を持ちますだけに、その点だけは強調して申し上げておきたい。 問題は、その服装の問題じゃなくて、使っていないあるいは用邸といいますか、あるいは土地建物について国民に開放すべきじゃないか、こういう問題もある。高輪についてはお話がありました。それから沼津ですか、沼津の御用邸についても、めったに使っていないし、義宮等が一ぺんか行かれたこともあるけれども、これもまあそうたびたび使っているわけではないし、考えなければならない問題だとい
この皇居の公園化問題というのは、けさの新聞にも出ていましたが、実はその開放云々という話があったのはもう数年前の話で、数年間とにかく問題にしなければほったらかしにしておくのかという印象を私どもきのうまで持っていた。ようやく出ておりますが、ただ、これは今まで普通財産であったものもあったから、先月宮内庁に移管をして、それから宮内庁は地主の立場になってそうして公園化を考える、こういうお話のようですが、そうすると、どうもその辺に私ども納得のいかない点もございますが、開放という方針をきめて数年間の期間がたったのはどういう理由なのか、承りたい。 それから普通財産であったものをわざわざ宮内庁に移管をしてなぜ公園化あるいは開放を考えなければならぬ
物納をされて普通財産になったものは、これは公園にするんなら、普通財産としてそのまま公園化するというのが順序。まあ宮内庁の建物もあった云々という点もありましょうが、それの大蔵省所管になってなかった分を宮内庁として開放するというなら、それを普通財産に移せばいい。普通財産であったものを一ぺん宮内庁に移さなきゃならぬという理由は何としても私納得できぬですが、その整備について、建物を移したり、あるいは整備するのは、宮内庁予算でやるんですか。これは来年度予算に関連して。
建物の、あるいは警察のものは警察で費用を負担する、移すのは、中に入れるかもしれぬというお話しですけれども、あるいは他の官庁のものは他の官庁で除却をする、こういうお話ですが、これはよくわかりませんが、けさの新聞の図面で見ると、旧二の丸、三の丸あたりの土地は大蔵省所管であったのではなかろうかという点線が中に書いてありますが、その建物は別ですが、土地については、境界線はまっすぐではありませんが、そう入り組んでおるとは考えられませんけれども、それを宮内庁所管に移すのは、今の説明でもまだ理由が納得できませんが、一応宮内庁の所管にして、予算によると、今の説明に従って、これは付属庭園にする、こういうことで付属庭園の費用七百六十八万八千円というもの
そうすると、七百六十八万八千円というのは、これは三十六年度の、木を植えたり、さしあたりの整備の着手というふうな話ですが、建物を動かす云々という話は、三十七年度以降というのですが、その中で、警察や、あるいは他の省にまたがるものは他の省で負担をして移転をしてもらう、こういうお話ですが、大体どれくらいのあれを考えておられるのですか。七百六十八万八千円というのが、これだけじゃないという話を聞くと、相当な経費のようですが。
七百六十八万八千円というのは、ほとんど東部の公園化に使うということですね。
そうすると、各所の修繕費ということで一億四千七百八十三万円、ちょっと一億五千万近い金が計上してありますが、これは十五カ所云々ということでこんなにたくさんになっているのだと思うのですが、この中には今の宮内庁関係の建物を移したりする費用も入っているのですか。そういうものは全然今年の予算の中には入っていないのですか。
東の方を半分ほど開放するということで、大へんけっこうな話だと思っていたんですが、実際には開放じゃなくって、普通財産であったものも取り入れて、それでまあ公園にすると、こういうお話ですが、その辺、とにかく最初の看板と実際多少違いがありますが、あの宮城の周辺は、これはだれが見てもあそこを通るたびに痛切に感ずることですが、非常な自動車の混雑で、いわば東京都の交通禍の中心になっておる、特に前の方……。そこで、緩和をするために宮城開放を行なう、あるいは宮城移転説も出てきたわけですが、それらの点について、今どういう工合に考えられておるのか、宮内庁の意見を承りたい。
世論も考えると言いながら、今の皇居付近の問題については、造営審議会の意見も、これはまあ国民の一部ですが、それをやはり国民の世論だとして受け取られ、それを取り次いでおられるんだけれども、あそこの周辺で交通禍に見舞われている全部があそこを通るたびに、もう少し何とかなったら緩和されるんじゃないか、あるいは開放されたら緩和するんじゃないか、これはそのたびにやはりみんな思っている。そういう意味で、世論というものを考えられるときに、今、いい見本が出たんですけれども、造営審議会の一部の意見というものを国民の世論と考えておられると、これは大きな間違いですよ。なお、周辺についても、造営審議会の、祝田橋からの道だけを地下道にしてもそれで解決しないという
普通財産の分をも宮内庁に移して、あそこを公園にするというお話ですけれども、まあ時間を限って云々ということではないのですが、しかし、これはあとで問題にしますけれども、他の京都の御所あるいは修学院、桂離宮、その他にしても制限をされている。国民の間には差別はないはずなんだけれども、実際には差別的取り扱いをされている。あるいは見せるについても厳重な条件をつける、あるいは看視がついているわけではないが、案内の人がまあせき立てたり、とにかく見せるについて自由に見せているわけではない。そうすると、公園が宮内庁の所管だと依然として、あるいは京都御所あるいは修学院、桂離宮と同じように、それを使うについても条件がある、あるいは五時ごろになったら締めてし
開放するというならば、公園もそうですが、道路についても、国民に普通の公園のように全面的に開放したらどうですか。所管はおそらく宮内庁に移されることと思う。宮内庁が所管するつもりでしょう。宮内庁が所管すると、宮内庁の中に残っているやはり古い官僚主義あるいは天皇制時代のとにかく観念というものがついて回りますから、なお修学院や桂離宮のように、あるいは京都御所についてもそうですが、そういうやはり制限というか、制約がついてくるでしょう。皇室財産にしても国民のものだという観念がほんとうに徹底するならば、条件をつけないで開放し、あるいは管理も国なりあるいは都に開放するというか、ほんとうに国民のものに開放するのが開放の趣旨じゃないですか。開放という名
重ねてお尋ねしますけれども、道路の点については再考をするあれはありませんか。
制限というと、宮内庁からのとにかく勝手な制限でしょう。それじゃ開放の目的を達せぬから、制限をつけないで、交通難緩和のために、せっかく開放した東部との境になる坂下門から乾門に抜ける道路は一般に使うように考慮はしないかと、こういう点を申し上げているわけです。
検討を強く要望し、あの周辺を回る車 これは宮内庁の車に乗っておるのではそんなことはわからぬでしょうけれども、ハイヤー、タクシーに乗って回るものは、回るたびに考えておるという人が、これは国民の大部分です。その点は強く申し上げておきます。 これは皇居を含んでほかの所もそうですが、大きな土地を保有したい、あるいは大きな建物を作りたいというのは、これは封建的な考え方ですよ。パスカルの随感録の中にもありますけれども、人間に冠をつけたり、あるいはばかでっかい背景を作るのは、その人間の本質で、民主主義的な人間の価値は変わらない、あるいは人間の価値がそれ自身で最高のものだという評価なしにくっつけて、あるいは背景なり、くっつくもので威厳を保とう
皇居の東部を開放するというのですが、東部の開放程度のことは、これは残った皇居全体についても私は言えることだと思うのですが、いわば封鎖をして人間は入ることも、あるいは普通で言うと、のぞくことも許さぬ。乾門の前を通って、乾門の中をのぞこうとすると、立っております衛視が、われわれをつかまえても、のぞいてはいかぬ、こう言うのですが、そういう封鎖的な格好で、ばかでかいものをとにかく留保しなければならぬというのですが、東部だけでなしに全体について開放をする、東部程度の開放をする気持はないですか。
一応エチオピアのことは知りませんけれども、世界見渡して見て、こういう工合に封鎖をし、それから使いもしないばかでっかい土地をとにかく封鎖的に占有をしておるというのは、これは世界に例がないという点だけは重ねて申し上げておきます。 他の施設に移りますが、十五カ所のものを現状のまま拡大をしても縮小はしない、こういうことですから、維持修繕費についても、一億五千万円近い金を出さなければならぬ、こういうことになるんですが、下総の御料牧場のこともありますが、これはあとでやりますが、たとえば那須の用邸のごときは、三百七十一万坪、那須の用邸ですが、使われるのは一年に一ぺんかそこらでしょうが、それに三百七十一万坪もとっておかなければならぬですか。建物
植物の研究をするのには、那須の御用邸の中だけでやらぬでも全国回ってみたらいいじゃないですか。限定をしなければならぬという理由はないじゃありませんか。植物の研究をするから、その山をとっておかなければならぬという理屈はどこにも立ちませんよ。
まあ一例をあげましたけれども、これだけ土地が狭くて、一億近い人間がひしめき合って、あるいは住宅の土地にしても、あるいは耕地にしても、あるいは山林にしても、土地の一坪に対して、とにかく人間がひしめき合って、それを奪い合っているというか、従って、とにかく価格も騰貴をする。東京都内で一坪一万円以下はないくらいで、東京都下の境目の調布の近くまで行っても、一万円こしていると思うのですけれども、それは全国的にそうなんです。それは全体の土地が狭いから、一坪の土地さえとにかく、いわば獲得競争の対象になっているというときに、七百八十七万坪、その中には大部分使わぬものがある。あるいは用邸なら用邸として使ってないものもあるが、用邸として使うとしても、最小
猟場というのが二つあります。新浜、埼玉と二つありますが、これは二つともどうしても要るというのですか。これは、まあときどき外国の使臣を案内をしたりしておりなさるのは新聞で見たりしますけれども、その外国の使臣をたまに、ときどき案内する云々について、猟場二つ、片方は九万八千坪、ちょっと十万坪に近い、片方は三万五千坪ですが、これらの点についても再検討のあれはない ですか。
まあ職員がとって云々というけれども、職員が食っているのかどうかしりませんけれども、大体、とにかく外国の使臣を接待する云々というのは、これは外交関係、外交の仕事は本来外務省がやるべきじゃないですか。たとえば外国旅行にしても、これは私の旅行か、それとも国のとにかく外交関係の正規のあれか、これが混同、混乱をしていると思うんだけれども、憲法にいわれておる政治について責任を負わない。憲法に規定しているあれにしても、政治については、象徴であって、内閣の助言と援助によって行なうと、国政について、この憲法の定める国事に関する行為のみを行なう、国政に関する権能を有しないというならば、外交問題のごときは外務省なり、あるいは政府がやるべきであって、皇室が
