吉田法晴

関連ですから簡単にやりたいと思いますが、今、御答弁ございました裁判官とそれから検察官の給与の問題の点だけをお尋ねいたします。なるほど最高裁の事務総局との間に打ち合せがあったから、形式的には裁判所側の同意を得てきめられたということになっておりますが、しかし実際に末端の方と申しますが、あるいは全国的にこの問題を見ますと、やっぱり事務総局で法務省に押えられたと申しますか、引きずられたと申しますか、そういうやっぱり印象が残つておるのです。そこにもっとざっくばらんに打ち合せをすればよかった、あるいは意志の疎通をはかればよかったと言われる答弁の出てくるゆえんがあるのだと思うのですが、私どもが第三者として見ておって、裁判官とそれから検察官との間に

未帰還者の中で消息を明らかにし得ない者について、特に留守家族の希望を参酌して宣告をする者の待遇等について法案が出ておるわけでありますが、資料を拝見いたしますと、去年じゅう国その他との間の未帰還者調査に関する対外交渉経過一覧表をいただいておりますが、この資料なり経過に関連をしてお尋ねしたい点が一点ございます。これは提案者に対する質問というよりも、むしろ厚生省にいたしたいところでありますが、従来、政府から、特に中国に対して行方不明者等の調査を依頼せられました場合に、戦争中の蒋介石時代の点については責任を持ってお答えをすることはできない、責任を持つことはできない。しかし、できるだけ照会に対しては、具体的な人をあげての照会に対してはできるだ

遺骨の調査と、それから華人労働者全部について調査をなされておるのだと思うのですが、私ども、遺骨の調査について各府県当り照会が出たことは知っております。今は遺骨とそれから全部の事業所について、府県を通じて照会をしておるということなんですが、本年度幾らの予算が見てあり、それから本年度末まで云々ということですが、今のような調査の仕方では、本年度末まで全部について調査が終るかどうかわからぬ。そうすると、来年度についてどういうように予算措置もし、準備しようとしておられるのか承わりたい。

私、先ほど外務省に資料があるということを申し上げたのですが、私自身も外務省について現物を確認してあると申し上げたわけではないのです。しかし、外務省にあるというものを写真にとったものがございます。これは御承知であろうと思います。で、問題は遺骨の調査あるいは送還にいたしましても、あるいは行方不明、戦争中に強制労働に従事いたしました華人労務者の事情調査についても、民間団体で今までやって参りましたそういう方面のこれは資料がございます。今まで遺骨調査なりあるいは送還、あるいはその他の華人労働者の事情調査等について民間がこれだけやって参り、それから送還についてもあるいは中国における行方不明者の調査、あるいは帰国その他についても、今まで政府が、こ

ちょっとはっきりいたしませんが、大臣もおられますから申し上げておきたいと思うのですが、これは政府間では従来うまくいかなかった。しかし、日本の民間団体も遺骨の調査、収集、送還、それから行方不明者の調査、これをこちらでもやる。向うでも、向うは民間団体だけでなくって、紅十字会、政府等も協力してくれているのですけれども、要するに、これは国民と国民といいますか、あるいは民族と民族とのいわば友好関係が、これは人道問題に関連します友好関係が事実打ち立てられてきた。大へんおくれて、昨年の後半になってようやく政府も動き出した。しかしながら、文書で照会をするというような、いわばおざなり的なやり方でやられた。それでいかぬものだから、二百万円計上したという

あまりこの問題を長くやるつもりはないのですが、今までやってきた民間団体の努力を、その効果だけをちょいと取り上げる。こういうことでは、これはこれからの困難な遺骨収集調査なりあるいは行方不明の調査というものができるわけがありません。心から今までの功績について、将来はとにかく、民間で自分で金を使ってあるいは山の奥にとにかく足を踏み入れて、そうして調査をしあるいはこの収集、送還をしているのですから、心からこの民間団体の努力というものについて敬意を払い、そうして心からなる協力によって、初めて今後の困難な調査が進むのですから、その点は要望いたしておきますが、成果をすくい上げるというようなやり方でなくて、ほんとうの協力態勢を、頭を下げての協力態勢

厚生大臣に、お話は聞いておられると思うのですが、大臣の意向を承わりたいのですが、行方不明者の調査についても、日本側としてやるべきものをやらないで、あるいは中国を敵視し、事情の調査を中国側の責任であるかのごとくするために調査を依頼されるという点もあったろうと思うんです。が、昨年の劉連仁問題、これは、私どもの方の所管だと言われませんけれども、しかし、問題は、帰還だとかあるいは行方不明者の調査だとか、そういう問題は、私どもは、人道問題としてこれは双方の国民がその最善を尽さなければならぬと考えております。ところが、昨年の劉連仁氏についての政府の態度というものは、これはまあ外務省あるいは政府と、今逃げられましたけれども、しかし、実際に人道問題

重ねて最後におそれ入りますが、劉連仁氏の問題について責任を明らかにし、それから賠償という言葉が使われておりますけれども、劉連仁氏に関連する日本の責任というものが明らかにせられておらぬ。うやむやのうちに帰された、こういうことで問題が残っておりますので、劉連仁氏の問題についても責任を明らかにし、それからこれは国民の代表は政府ですから、政府として賠償等の責任を果すことをやらなきゃならぬと思うし、それから劉連仁氏は華人労働者の中の一人として来られた。これは明治鉱業の資料の中にも明らかになっておる。従って、遺骨調査なりあるいは華人労働者の事情調査について、政府の中にも一部あるくらいですから、全国的に最善の調査をし、それからそれについての責任を

詳細な質問は他日に譲ることにして、簡単なものをちょっと伺っておきたいのですが、三千万円で各県に一つずつぐらいの目標で作っていきたいということですが、社会福祉事業法の中にこの精薄者の援護施設を第一種に入れるということになりますと、民間施設についても提案理由の助成の対象になってくると思うのですが、各県に一つ二つずつ作っていると間に合わぬと思うのですが、民間でこういう社会事業をやろうとするものについてどういう助成の態度をとられようとするのか、あるいは共同募金か、あるいは年賀はがきの収入云々とありますが、これは民間の協力を相当得なければなりませんので、これについてどういう方針でありますか、それが一つ。 　それから先ほど大臣から学校について

関連してお尋ねをいたしますが、問題は昨年の十月七日、参議院の社会労働委員会で木下委員の質問に答えて医務局長が筑紫病院を廃止したい、四百ベッド、百五十名の定員減をやりたい、こういう方針を述べられてから、それは先ほど、従来の事情あるいは約束等を知らなかったから軽率に答弁をいたしました、こういうことで取り消された。大臣が立っておられるが、これは局長としては答弁されたが、局長の答弁を聞いていると、ときどき動揺をしたり、あるいは先ほど筑紫病院のあとは四百ベッドくらいの独立病院を作りたい、要らぬものは廃止したい、こういう軽率な答弁をされますから、これは局長の答弁だけではほんとうの保証は得られぬ。しかも基幹病院の方の着工は進められようとしておる。

今の答弁に関連して。筑紫病院を残すという点は私了承いたしました。十月七日の答弁に関連して筑紫病院の中身である四百ベッド、あるいは百五十名の定員減という問題が、これは結果的に心配をされておるわけです。ベッドの廃止、減少、あるいは定員の削減はやらぬ、これはそう了承してよろしゅうございますね。

大臣からもせっかく筑紫病院は廃止しないとこう言われたり、ベッドやあるいは百五十人の定員を減少すると、こういうことが問題と不安とを起して、そうしてここで答弁をされたが、少しは変更があるかもしれない、僅微のことはあるかもしれない、そういうことは要らぬことですよ。ベッドと定員の削減はございませんと、こういう答弁を補足されるなら、大臣の答弁に補足されるなら当りまえですよ。取り消しなさい。それから土地の問題にしたってそうだ。

減すという話があって不安を起したのだから、そこでとにかくベッドにしても、定員にしても、あるいは土地にしても減すような不安を拡大するような答弁はやめなさいと、こういうことを申し上げておる。その点は、まあ大臣の答弁で減すようなことはいたしませんと、こういう御答弁でございましたが、あとの筑紫病院をどうするかという問題について、これは四百ベッド程度で残したいと、こういうお話ですが、今でも残すという話に関連をしてあるいは三年後には病院がどうなるかわからぬから、あるいは不要の土地は払い下げるかも知れぬということが言われるくらいだから、これは三年先、四年先どうするかということについては、非常に不安を持っておる。そこで、基幹病院の将来の姿というもの

局長は先ほど、各地の国立病院からも要望をとりまとめて研究しておる、こういうお話ですが、来年度予算はすでに国会に出ておる。それから筑紫病院に関連をして、施設の要求として筑紫病院から三千万円の要求が出ておる、あるいは外来の診療室なりあるいは事務所その他管理機構の増改築のため要求が出ておる、それについてそれを含んで今の大臣の答弁は来年度予算の中には必ず計上をして筑紫病院の将来計画を来年度から進めるのだと、こういうことは局長の答弁としてできますか。

関連して。来年度の予算との関連ですが、先ほど今後のために三十四年度から着工したい、こういうお話だった。そうすると来年度予算に関連しては幾ら筑紫病院の再建拡充のためにかけなければならぬということはこれはきめなければならぬ。今すぐ、どういう病院にするかあるいはどういう規模にするのか、それから敷地はどれだけ要るか、それから幾ら来年度予算から取るのか、総額幾ら筑紫病院にさくかということは、これは予算の審議が済むまでにきめてもらわなければならぬ。三十四年度については出さなければいかぬ、質問があったら出さなければいかぬ。きょう、今出せなくてもなるべく近い機会にわれわれを納得させる答弁ができるように一つ要望をいたします。それともう一つ基幹病院を作

先ほど筑紫病院を含めて各病院から要求が出ておる、それを総括してつかんだものを予算として三十四年度要求した、こういうことでした。先ほどの答弁は、三十四年度の予算の中からも筑紫病院のためにさいて筑紫病院を残すという点が、これは口約束だけではございません、実際にこうしております、こういうことで全医労にも説明しよう、こうおっしゃっておる。そうすると、説明する際にも、われわれにも納得のいく三十四年度予算は幾ら使うという答弁をいただきませんと、私どもも納得しませんし、それから医療関係者も納得いたしません。それを覚書かメモか知りませんが、保証して、納得させる答弁をしてもらえますか、そういうことをお尋ねした。大臣の答弁は少し的はずれでしたので、医務

そうすると、その大蔵省との折衝の中に筑紫病院のこの問題を含めて大臣も列席になっているのですから、ほんとうは大蔵省を呼んで聞いていてもらいたいと思ったけれども、そこまでは遠慮した。ですから、厚生省としては、その実施計画の中に筑紫病院の分も含めて実現に三十四年度から努力をすると、こういう答弁はできるでしょう。

前から問題になっておるのですが、あんま、はり、きゅう等、現在のお医者さんでない、療術関係に従事する者の保険の取扱いのことですが、整骨その他については保険取扱いが実施されているのですが、ずっと前には、数年前私どもが保険組合の仕事をしていたときもそうですが、あるいは炭鉱だとか製鉄その他重労働をやります労働者については、あんま、マッサージその他の実際の必要がありまして、そこで保険施設費の中から補助する等の方法で実はやってきた。ところが、それも厚生省から厳重に言われて取りやめるというような事態になって参り、そこで保険取扱い問題というのがその全般的な問題になっておるのでありますが、整骨等のような取扱いをするか、あるいは医療機関と相談をするかと

保険施設費で補助するということは、これは実際重労働をやります者について、何と申しますか、疲労なり、リューマチの症状になるかどうかは別として、なっていない者もあるかと思いますが、実際に必要だから、保険取扱いがないから施設費の中から出すということを実際にやってきた、それもとめられた。そこで保険取扱いを実際にやってくれという声が大きく起ってきた、それは確かに施設費の中から出すのは間違いでしょう。しかし、それを間違いだと言わないで、実際保険取扱いができる方法を考えて下さいということを言われて、今検討しようということでありますが、その検討しようというのは、実現するように検討しようということだろうと思いますが、要望をいたしておきますとともに、も

大体了承しました。御努力願うことですが、先ほどの保険施設費から補助をした、これは私の経験するところでは半額、もう少し三分の二のところもあったかもしれませんけれども、そういうものもとめられたのですね。これは厚生省からとめられた、たとえば製鉄の保険組合からも補助をしている、炭鉱の保険組合からも補助をしている、そういうものすらとめられた。で研究の結果が早く出ればいいのですが出られないとすると、そういうとにかくやっておったのもをとめさしたことまで、私は行き過ぎだと思うのですが、これは必要があるからあるいは効果があるから実際にやっておった、その点については再検討をする御用意がおありになりますかどうか。