吉田法晴

資料が出なければ、実際に行って調べなければ……。

ちょっと関連して。

遺骨送還に対しまして、日本にあります中国人の遺骨の送還については、政府としても民間でやられてきた遺骨送還の運動をできるだけまあ援助したいと、こういうふうな御答弁がございました。それから中国にあります日本人の遺骨、それから未帰還者の問題についても人道的な問題だから、これについても理解ある支援をしたいと、こういうようなお話でございますが、近く未帰還者の調査について国会から行かれる、これについて初め政府からやりたい、こういうお話でした。従って国会から参りますとしても、政府の意向も背後にやっぱりあってこれは行かれることであると思う。 　そこで今の点に関連してもう少し外務大臣としてはっきりお願いいたしておきたいとも思うのであります。というの

要望だけ申し上げておきますが、たとえば遺骨送還が民間で行われてきた。これを中国側で非常に高く評価をして、そうして感謝をしておるということが、今度の国会の代表が行かれたとして、向うでジュネーブ会議以上に評価されるかいなかの分れ目だろうと思う。そうすると、遺骨送還というものについても、従来政府から日赤を通じて協力を願っておりますけれども、もう少し政府としても協力援助の方法もあろうかと思う。それから代表が行かれるについても、おそらくこれは、私の用で行くということではなくて、公用旅券になると思うのですが、その旅券の取扱いについて、あるいは紅十字会代表の受け入れの問題についても、あるいは里帰りの問題についても、今までのように日本に入国するにつ

先ほど岸外務大臣に佐野君、杉原君等から御質問がございましたが、アジア局長が残っておられるそうでありますから関連して二、三お尋ねいたします。 　というのは、一週間ほど前にこれは漁業関係者で、韓国抑留者対策本部ですか、こういった名前の組織が西日本にございますが、そういう代表が参りました際に、岸外務大臣は、もうすぐに釈放は実現するのだ、発表できる時期を待っているだけだ、こういうような御答弁をしておられる、これは新聞紙上であります。ところが先ほどのここでの御答弁は必ずしもそうでもない。もういきさつは申し上げるまでもございませんけれども、年末にも、それから二月二十二日に閣議でも、それから数日前には数日前で抑留者の釈放は近く実現するのだ、それ

そうしますと今の答弁の中にも多少矛盾があるのですが、その他の問題とは関係なしに相互釈放をすることについては異議がないところまできておる。ところが会談を再開して順調にいくように今話し合いをしている。その間に関連がないのならばこれは前からのお話ですが、すぐに釈放したらいいと思うのです。その釈放が実現しないところをみると、会談を再開した後の問題、順調にいくかどうかということについて見通しを得たい、これがひっかかりになってくるわけなんです。どっちなんです。

それでは踏み切りをするという時期、それから相互釈放の実現する時期について見通しを承わりたい。

中川局長の答弁を横で聞いておられたからおわかりであると思いますが、相互釈放については了解がついておる。ただしかし相互釈放をした翌日から起る問題について、言いかえれば会談の内容の問題、会談の内容の問題について見通しを得たいということでやっておる。相互釈放については実質的な話し合いが済んでおる。しかし会談の内容について見通しを得たいということでやっておるが、しかしそれもある程度の人道上の問題だから見切りをつけて、そして相互釈放を実現したい、こういうことですが、そうするとあなたはその時期はどうですか、こう聞くと、渡米前に片づけたい、あるいは実現したい、こういうことです。そうすると多少含みがありますけれども、渡米前には相互釈放は実現する、か

それでは中川局長に重ねて聞きますけれども、会談が順調に進むように見通しを得たいということでございますけれども、それは条件ではないと、人道上の問題だし、相互釈放については覚書はもうできておるから、見通しを得たいがある程度のところで見切りをつけて云々というお話ですから、条件にはなっておらぬと思う。今のあとの井上さんの御答弁は多少条件になっておるようですが、条件になっておるのですか、なっていないのですか。なっていないとすれば渡米前に片づけたいというならば、渡米前に実現したいとこういうことだろうと思うのです。どうですか。

それじゃ事実だけを明らかにしておきたいと思うのですが、その相互釈放の覚書はもうできているのですね。

実質的に相互釈放についての話し合いは、ほかのことは別問題ですよ、会談についてのあればこれからやっていくのも多少あるようですけれども、相互釈放そのものについては、あるいは大村収容所の収容者の釈放その他、そういうものについては了解に達しメモ程度のものはできておるのじゃありませんか。

わかりました。それではこの会談再開について見通しを得たいという点で、久保田発言を取り消そうということは、これはまあ新聞紙上ですけれども、外務省の方から出まして、それから請求権の問題についても含みのある発言があったことは、これは事実であります。会談再開について金公使が帰られて、それでよろしいということになるかどうかという点もございますが、この多少残っておる点はどの点なんですか。

中川局長に伺いますが、今の点をもう少し金公使の帰任と関連をして、はっきり御説明を願いたいと思います。

久保田発言問題、財産請求権問題については、従来の日本政府の態度と申しますか、大体会談に入れるという了解に達しておるかのように了解をするのですが一そういうことでしょうか。 　それからもう一つ、金公使が帰られて、最近においては李ライン問題で拿捕をしていないじゃないか、していないという事実を了解願いたい、こういう発言がございました。そういう点から言うと、その点等についても、会談に入って話し合いになるという点もございましょうが、それらの点を含めて、新しい問題がなければ従来の話し合いの範囲内で会談に入れる、相互釈放はその事前に実現をする、かように了解をしてよろしゅうございますか。

それではその確証、なんと申しますか、私の心証が少し得にくいので最後にお尋ねをしておきたいのは、相互釈放についてもある程度の草案はできておる、金公使との間の話し合いはある程度できておる。それからその他の問題についても、今までのところある程度の会談に入れるという見通しが得られたということで、金公使が帰られたら、おそらく相互釈放は実現しそれから会談に入り得る。こういう自信を表明せらるべきだと思うのですけれども、その自信を表明されぬところを見ると、何かまだ新しい問題が出てくるのではなかろうか、といったような不安を持っておられるのかもわからぬと思うのであります。だから従来の交渉の経過からするならば、あるいは交渉で了解されるところをもってするな

先ほど梶原さんから御質問がございまして、抑留されておる者、それから家族の援護の問題についてですが、昨年の年末等についても、それから従来もしばしば問題になりましたときに、近く釈放が実現するからということで、その援護の点あるいは本人の保護、従ってその点は向うでの保護等も十分でないというお話がございましたが、これはもう問題が起ってから言いますと数年になるわけでありますが、一昨々年末あるいは昨年末等から考えてみて、これは本人及び家族に対する援護あるいは船の点等もあれですが、見通しがつくといたしますならば、この点についてもはっきり何といいますか、措置をすべきだ、あるいは立案をすべきだと思うのでありますが、その点についてはどういう工合に考えられ

すぐ釈放が実現するということで臨時的になされてきた、あるいは向うでの本人の援護についても不十分であったということを認められたのです。現実に相当長くなって参りまして、特に留守家族の窮状を一々申し上げませんけれども、子供も学校に十分行かれないような状態で生活を続けてきておる。従ってこんなに長くなったら、この援護の方法についてさらに検討を続けて、臨時の今までのものを単に続けるだけだと、こういうことでなしに強化すべき必要は認めておられると思うのですけれども、その強化をし、それから窮状を一そうとにかく何と申しますか、救うべき措置についてはお考えになっておりますか。

資料の要求をしておけというお話ですから、今の秋山さんのに多少補足してお願いをしたい。 　繰越状況については詳細に出してもらいたいというあれがありましたが、それに関連をして、演習場、それから工事という言葉が政府委員から説明がありました。それから装備等の拡充新設の計画、これは断片的に委員会で説明が従来ございますが、それと実際の各地でやりますあれとは相当食い違いがある、そこで三十二年度だけでなしに、将来にわたって、六カ年計画が四カ年計画に関連をすることでありますけれども、演習場工事その他装備の拡充、新設計画を出していただきたい。 　それから、秋山さんからも米軍の配備状況、装備の状況、弾薬庫の状況等の要求がございましたが、それを狭義の日

関連して。今の御答弁を聞いておりますと、登録制問題について明らかにならないまま進もうとしている。ちょっとその点、私伺いたいのです。岸総理の言明と、国連での登録制提案が食い違うのではないか。こういう疑問もございますが、それは他の委員から御質疑があるだろうと思います。私がお尋ねをしたいのは、登録制問題について、これは情報局長の言明でありますが、それを肯定するような総理、外相の答弁でございました。ところがクリスマス島での実験を中止させたいということで、あらゆる努力を今されておる。さらに中止させるべきだという決意をしばしば表明されました。そういう中では今国連なりその他で、登録制の問題を進めて参りますことは、今のクリスマス島での実験を中止させ

先ほど私は関連で質問を申し上げました点について、御答弁で若干触れられましたけれども落ちておりますので、それに関連して一つだけお伺いしておきたいと思います。 　一つは、これはきょうの外相の答弁でクリスマス島の実験を中止させる、これからさらにやられるということについて、全然とにかく新しい構想が述べられませんでしたから、そこでなお最後に念を押しておきたいのですが、二つの先ほどの関連質問のほかに、こ点はぜひ明らかにしておいてもらいたいと思います。それは日本のカツオ・マグロ漁業協同組合から送られた中止の要請に対する回答の中に、実験が行われる水域は日本漁夫の伝統的な漁場ではないと、こういう言葉があります。これに対しては、これはおそらく政府とし