委員長からも出すようにというお話がございましたから、私は出るのを期待をいたします。中期情勢見積りというのはある。この間質疑をいたしましたように、長期情勢見積りをすでに作り始めておられるわけでありますが、中期情勢見積りが現実にあるのですから、それを全部でなくてもいいから出して下さることを、これは委員長からも要請がございましたから、出して下さることを期待して、次に移ります。 六カ年計画の中で、現状は二方面、六管区、二混成団でございますが、三十二年度にも一混成団おふやしになるのかどうか、その点をお尋ねいたします。
閣議にかけてきまったものはございませんでしょう。三十一年度にふやす分について……。それでは三十一年度の一万というのはどういう工合におふやしになるんですか。それから、そのあと十八万名になりますものは、一万ずつおふやしになるようでありますが、それはまだきまっておらぬと御答弁になりましょうけれども、どういう工合にどういうものとしておふやしになりますのか、それを一つ承りたい。
十八万というのは出ているわけですね。そうすると、ことし十六万になりますと、あと差として二万が残るのですが、それはどういうふうにおふやしになるのか、管区をおふやしになるのか、あるいは混成団をおふやしになるのか、あるいは管区、混成団はふやさないで、今までに、三十一年度までにふえるものについて、何と申しますか、まんべんなくといっては何ですが、おふやしになるのか。あるいは後方あるいは機械化というような面でおふやしになるのか、そういう方針を承わりたいのであります。
新聞紙あるいは防衛庁の中から中期情勢見積りその他を通じて伝わって参りますものは、二方面、六管区、三混成団の今後の増強方針でありまするか、あるいは後方の強化あるいは機甲化ということが言われているのでありますが、そういたしますと、新聞紙に報ぜられておりますような第二次防衛計画で、陸幕その他で考えられますような後方の強化あるいは機甲化等は、最近の演習で――これは外国ですが、外国の演習で行われておりますような原爆戦下においては、兵団の単位を小さくして、そうして機甲化あるいは後方を強化する必要があるといわれる教訓と通ずるものがあるように思うのでありますが、それらの点については、これはどういう方針でありまするのか、防衛庁長官からはっきり一つ方針
きまっておるものはございませんがですね、この間からお尋ねするように、あなたの部下と申しますか、あるいは自衛隊の中には、そういう意図がこれは出てくる。それから現に、私どもはある、あなたはないとおっしゃるけれども、そこで今度の方向について、政府としてはこういう方針なんだ、あるいは十八万名塚上はふやさぬ、あるいは二方面隊、六管区、三混成団のほかにはもうふやさぬのだと、これならいいのですよ。しかし今後のとにかく十八万名に至る方向はどういう方向であるかということは、これは大へんな問題です。それについて意見がないということは言えないでしょう。防衛庁としてはっきりとした一つ御方針をお示しを願いたい。
では伺いますが、無方針ということですか。十六万名と十八万名の差の二万というものについては、具体的に方向を、この自衛隊なら自衛隊の幕僚あたりで考えている規模と申しますか、あるいは伝わる方針に対して、あなたは無方針だというのですか。それならそれでもよろしい。
いや、その二万名をどういう工合にするかということ、もう二万名はやめて、十六万なら十六万でもう終るのだ、こういう話なら私はもう質問しませんよ。しかし、なお、あと二万名ふやすという方針があるんです。それをどういう工合に大きくふやしていくのかどうか、これは一つの方針でしょう。六ヵ年計画なら六カ年計画があるのなら、その方向が問題だから、私はお尋ねする。
それは数字だけですよ。
では私が聞いた方針については無方針だということの説明ですが、具体的に伺いましょう。富士学校で化学教育隊というものを設けて教育訓練をしておられるということでありますが、その富士学校のＧＢＲ研究と申しますかその訓練というのはどういうことをおやりになっておるか、一つ承わりたい。
その汚染というのは何です。あるいは化学兵器というのは何ですか。
汚染というお話ですが、その汚染というのは黄塵で汚染したのではないでしょうし、何で汚染された、これは細菌で汚染された、あるいは核分裂兵器で汚染された云々ということだろうと思うのですが、もう少し具体的に率直に御説明を願いたい。
生物というのは何でしょうか。バクテリアや、それから放射線云々というのはあるいはそれに対する応急除毒というお話ですが、それは核分裂による放射線云々というのじゃないですか。違いますか。
ＣＢＲというのですから、ケミカル及びバクテリア、ラジオという、これは名前を見ただけでもはっきりしておりますが、しかもそれを科学学校として今年は前橋に移して拡充をやるというのです。そうすると、先ほどお尋ねをいたしましたけれども、今、富士学校で、あるいは今後拡充して前橋で自衛隊の訓練の中に、教育訓練の中に、そうした原子戦争あるいは毒ガス、あるいは細菌戦、そういうものに備えた研究をし、訓練をしておられるということは、これは間違いない事実でしょう。
たとえばバクテリア問題について、逆に新華社電報で、日本が満州でやった細菌戦をもう一度やろうとして富士学校において研究怠りないのだ、こういうニュースが伝わっているのでありますが、細菌は培養しておられるのですか。それとも培養しておられないで、培養した細菌が降って来ることを防ぐ方法だけを御研究になっておるのですか。細菌が培養されておるか、されていないか、その点だけはっきり承わりたい。
訓練はそういう細菌戦に備えての訓練かもしれませんが、その教育隊でバクテリアの養殖は全然やっておらぬということですか。それとも研究としては培養しておられるということですか。
長官にお尋ねいたしますが、化学教育隊ということで、そういう教育訓練が行われておる。さらにそれを三十一年度以降において拡充して教育訓練をしよう、そういうことですか。それはあるいはアメリカのネバタの演習、あるいはＮＡＴＯでの演習、あるいはＳＥＡＴＯでの演習を通じて原子兵器が普及をした。あなたの言う攻撃的な武器だけでなくて、小さくなって、局部的に攻撃することができるということになって、今後考えられる戦闘には、原子兵器がつきものだ。従って演習の際にも、原水爆の破裂した後に、防御装置をして、あるいは服装をして入って行く訓練が行われている、これは御否定にならぬと思う。そうすると、そういうものが今後防衛庁の中にあるいは自衛隊の中に入るだろう。これ
前回の場合に千葉君から御質問がありまして、従来二等旅費の支給を受けておった四級職から六級職について、これは汽車賃だけでなく船賃の場合についても、級は違いますけれども、前に上級の運賃を受けておった者が、下級の運賃を受ける者ができておるということは、級は違いますけれども、これは共通的な事実ですけれども、その二等運賃を受けておった者が三等運賃を受けるに至った事由、それから上級の運賃を受けておった者が下級の運賃を受けるに至った事由については、十分な御説明が私ども伺っておっても聞けなかったのであります。その点もう少し御説明をいただきたいと思います。
まあ二つ理由をあげられて、民間の慣行、役付き以上について二等運賃という実情だという点が一つなんです。これはまあ千葉君は民間のことは御承知なかったかもしれませんが、民間で云々というならば、それだけの資料は出せるだろう、こういう説明でしたが、これは一つお出しを願いたいと思う。と申すのは、これは自分のことを申し上げるのはどらかと思うんだけれども、私自身民間の会社におって実際に経験をして参りましたけれども、お話のような役付き以上でなければ二等旅費は出ないということは、私の知っている限りにおいては事実に反する。で、そういう点は一流の会社だけではなかろうと思うのであります。少くとも二流、三流、中小企業は別問題でありますが、公務員と区別せらるべき
手元にある資料は、十かどのくらいか知りませんけれども、それじゃ民間企業の実態を調べたということに僕はならぬと思うのだけれども、その説明もいいでしょうが、資料としてお出しを願いたい。資料としてお出しを願わないと、この前の食い違い……、私が聞いておったところでは、民間ではこうなっているからという御説明だけれども、われわれの知っている限りにおいては違う。それならば実際に資料を持ってきてここで争うか、私なら私が調べた資料を持ってきて争うというより以外にありませんから、一応説明を聞くのはかまいませんけれども、資料をお出しを願いたい、こういうわけです。
資料を出していただくことにして、十社ぐらいですか、そういう場合に、その十幾つかというものの大部分が、役付き以上でなければ、係長以上と申しますか、会社でいったら課長以上ということになるところもあるかもしれませんけれども、これは二等旅費を支給しておらぬ、こういうわけですか。
