その点、午前中防衛局長その他から答弁がありましたのは違っておったように思うのですが、特定の国を予想せず云々ということですけれども、防衛局長なり、何なりの御答弁は、具体的に国をあげてのお話ではございませんですが、外国から攻撃を受けることを予想して部隊の国内移動を考えて上陸訓練をしておるのだ、こういう御答弁でありました。これはあとで速記録を調べて別の機会に御質疑いたしたいと思います。それは亀田君なり、同僚議員から質問をいたしまして、その答弁に関連をして長官に御答弁を願いたい、こういうことで午前中の委員会を終りましたから私がかわってやったのです。私はその午前中の質問を聞いておりますと、警備艦艇が主で、あるいは対潜水艦の艦艇ということである
それでは軽視しておらぬということでしたら、先ほど局長なり官房長に尋ねますと、どういう艦艇を持つかは目下研究中であって、全然きまっておらぬという話ですが、今の充実という点からいいまして、もう少し足の早い艦艇を持ちたいという御希望があるのかどうか。それからあるいは巡洋艦や空母を持ちたい、こういう希望があるのかどうか、お尋ねをしたい。
具体的に考えておらぬということは、そういう希望を持っておらぬということですか。希望は持っておるけれども、どういうものを何トン持つかということがきまっておらぬだけですか。私が聞いておりますのは、その数字はまだきまっておらぬということですが、そういうものを、巡洋艦なりあるいは空母のようなものを小さくても持ちたい、あるいは全然持つつもりはないということ、あるいは持つ可能性はあるというようなこと、その辺を聞いております。最小限度の……。
それでは今の答弁は攻撃的な武器としての空母のごときは小型といえども持つつもりはない、こういうことですか。
先ほど下の方に伺って御答弁がなかったのですが、それじゃきのう長官はアメリカの地上部隊が引き揚げても真室状態にならぬために、なるべく急いで地上部隊を整備するという御答弁でした。なるべく急いでということは六カ年計画、三十五年の十八万という数字が出ておるのです。現在は十五万、今年の終りには十六万というこういうことになるわけですが、あと二万。急いでということは四年間に五千ずつということじゃなくて、その数字はとにかくとして、その数字も今年の半ばころまでには出なければならぬことでしょう。少くとも五千じゃなくて、一万かあるいは慕情が許すならば……こういうことになるだろうと思います。その辺はどうなんですか。
長官がおられる間に、うしろに防衛局長もおられますが、私が今申し上げるまでもなく、オネスト・ジョンとそれから原子砲とをアジアに届ける。日本にオネスト・ジョン沖繩に原子砲、こういうことでした。それから私もまた現物を見に行きました。なるほど今はコンクリートがついている。ところがコンクリートをつけて、いつもあれを使うものだという御説明にばならぬだろうと思う。オネスト・ジョンなりあるいはナイキなりが、それが戦略兵器か戦術兵器かといったようなことはございます。ございますが、本来飛行機の防衛に使いますための兵器だ、こういうことではなくて、本来弾頭に原子兵器をつけて、その規模あるいはその破壊力はどの程度であるかということは別問題といたしまして、それ
つけることができる、言いかえるならば、原子弾頭をつければ原子兵器になるものだということは、これは否定をするわけには参らぬでしょう。しかもその射程もその当時いわれました。それから原子弾頭をつけた場合に、広島の原爆の四分の三程度の破壊力を持っておるということも説明された、これは否定にはならぬでしょう。今のおっしゃる通りに、防衛庁長官の言われたように飛行機を防衛する、飛んでくる飛行機を防衛するためのあれだ、こういうわけにはこれは参らぬでしょう、どうですか。
そうすると、先ほど来の局長の答弁を交えますと、オネスト・ジョン、ナイキ、マタドールについても同様だと思うのですが、弾頭に原子兵器をつけるならば、それは原子兵器になる、それから先はこれはまあ説明と私どもの知っておるところと違うのですが、オネスト・ジョンにしても、ナイキにしてもマタドールにしても、あるいは戦略的な用途をなすか、あるいは戦術的な用途として考えられるかという違いはあるかもしれません。あるいは距離が数千マイル大陸間を飛んでいくというこれはロケットもあります。それから今お話のように二十マイル、三十マイルというオネスト・ジョンもある。あるいは三十キロ前後というナイキもある。しかし今のお話のように、原子兵器の小さくなるのと関連をして
原爆を持ち込んだりあるいは研究をしたりすることはしない。その点は何度繰り返されてもこれはわかっておるわけです。了承しておるわけです。ただ世間で、あるいはアメリカでもオネスト・ジョンなりナイキというものは、これは原子兵器と考えられている。これは防衛年鑑でもその辺にあるのをごらんになってもわかりますが、あるいは日本の、今防衛局長もそういうお話をいたしましたけれども、今世間にあるとにかくあれは、原子弾頭がくっつくのが常態になってきております。最初はそうでなかったということなんです。その事実を否定されれば別問題ですが。そこで原子爆弾なりあるいは核分裂による兵器というものを持ってこぬというならば、それを運搬する可能性のある兵器というものも持ち
その点はそれでは議論になりますし、あれしていると時間がかかりますから、またにいたしましょう。 もう一つ、予算を審議をしておりまして、一般質疑でやりましたが、これはあとで局長やその他に聞くのですが、たとえばこれは過去において艦艇建造予算と国会で説明されておるが、実際には艦型が違ったり、たとえば六十トン型の駆潜艇が百十トン型になったり、あるいは新艦建造のものが沈船引き揚げに変ったり、あるいは国内建造のものを艦種を変更して魚雷艇を英国に発注したり、こういうように予算の流用と申しますか、ございます。それはたとえば艦船建造なら艦船建造として、ことしで言うと七十八億ですか、こういう書き方をしてある。そこでその中は、まあいわば自衛隊の自由だと
今の点に、これは装備局長ですか、御答弁を願いたいと思うのですが、艦型が違ったというのはよくなったからいいじゃないかという今の答弁ですが、ところが、新艦建造のものが沈船引き揚げに変ったり、あるいは国内建造の予定のものが艦種を変更して魚雷艇になって英国に注文をされた、こういうことがあるのですが、そういうように勝手にできることになっておるというのでしょうか。それから計画自体が動いておるのですが、そうすると、単価の積算なんというのはこれはまあ腰だめと言わざるを得まいと思うのですが、もう少し詳細に計画ができてから予算を要求してもおそくはないと思うのですが、責任者としてどういう工合に考えておるか。
今の場合に、先ほど大臣の御答弁のあったような六十トンが百十トンになるというのはよくなるからいいじゃないかと、こういうのですが、艦種の変更というようなものもそれじゃよくなることですか。
海上自衛隊用の航空機もそれから航空自衛隊の航空機もですが、これは航空機については大部分アメリカの供与に依存するということですか。
そうすると大体どうなんですか、航空機にしてもあるいは艦艇にしても、順次国産をふやすということなんですか。どういうことなんですかその辺は。
さっきちょっと長官にも伺ったのですが、航空自衛隊の機種の中で、あるいは爆撃機、そういったものをこれは供与に期待するとかいうことがあるのですか。
ちょっと速記をとめて下さい。
速記を始めて。 他に御質疑もないようでありますから、これをもって本分科会の審査を終了いたします。なお委員会に対する報告につきましてはあらかじめ主査に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。 それではこれをもって散会いたします。 午後三時九分散会
ただいまより第二分科会を開きます。 本日は午前中、外務省所管について審査をいたします。まず説明を願います。
御質疑があります方は順次お願いをします。
