ちよつと今のに関連して……。一五％と計算して、一万八千人から、自然退職その他を引いて、一万五千から二万というお話でありますが、そのときにこれは月千として、一万二千くらい自然退職がある、もつとありそうなお話でしたが、一万二千と計算してもその中から、六千人しか差引けない。そういうお話でしたが、月一千名、一年間で一万二千名ならば、一万二千引いてもいいのじやないかという気がするのですが、その点はどうですか。 それからもう一つ、先ほど市川委員長から話がありました東京、大分、神奈川、こういうところで合計いたしますとこれは四百人くらいになるかと思いますが、すでに整理の通告があつた。私も実は一昨日大分におつたのですが、その全体の経費二五％減とい
今の大分その他の九州の例は、これは今お話のマン・パワー・サーべーの、実は今の司令官は当時のサーべーのメンバーであつたというので、前の司令官はやめなくてもいいというのを、立場上といいますか、多少感情もあつて強行されたように実は聞いております。従つて実際の処理として、この収め方として、一応全体の中で考えて頂くという方法が具体的な解決方法として唯一のものではないかと実は考えたわけであります。これは解決の方法として考慮願いたいということも申上げたのですが、全体のあれから言いますれば、やはりこれも人員が過剰その他で多いか多くないかはともかくとしまして、今までの予算でやはり削減することになることには間違いないのであります。従つて全体の数字に影響
これはまあ北海道を含めまして、その数字が減るように、これは私が福島長官の話を中心にして計算しても、やはり一万五千ぐらいになります。減るように御努力を願いたいと思うのでありますが、北海道の問題につきましては、この前実は委員会としても、今日、明日の委員会で対策を立てて、十全の対策を立てて臨んでもらいたいという、こういうことを労働省に申上げておいたわけであります。或いは調達庁としてもお考えを頂いておるようでありますが、職業補導その他の面も考えまして、長官なり或いは労働省から、要望をいたしました点についての回答といいますか、方針を一つお示しを頂きたいと思います。
今田畑君が私の尋ねたい一点を挙げてくれましたが、防衛分担金の日本側の今後の減少を考えるならば、それを特別退職金の資金に充て得るのじやないか、こういう市川委員長のお話等に関連して一つ御答弁を願いたいと思います。 それから特別退職手当の問題については、これは十九国会の終頃の委員会で私どもが聞いたところでは、八割増の措置はできるように私は福島長官なり或いは労働省から答弁を聞いておつたと思うのです。速記を見ると明らかでございますが、少くもこの前には出せる、出したい、こういう御答弁であつたと思います。この委員会での先ほどの御答弁は少しそれと違つておつたように思うのでありますが、その点。 それから一昨年の四月二十八日でしたか、退職金の問
田村先生の出されました疑問に関連して私から例を申上げて……、これはどちらからでも構いませんが、昭和十年の賃金がどのくらいであつたか、私どももうろ覚えでございますが、先ほどの田村さんのお話のように、三円というのは事実なかつたろうと思う。二円内外、さつき今村君の話の金額はまあ十年、十一年くらいの坑内採炭夫の賃金じやないか、平均いたしますと二円にならないくらいじやないかと思うのです。そうして計算をいたしますと、大体賃金は坑内を平均いたしますと、さつき二万五千円というお話がありましたが、一万五千円になりかねているのが全国平均からいたしますと実情じやないかと思いますが、二百五十倍になつているか、なつていないかというのが実情じやないかと思います
説明を始めてもらうのはいいのですが、労働大臣が労働大臣としてか、それとも警察担当の大臣としてか知りませんが、北海道に天皇陛下に御同行になる、そこで明日については事実問題として出席が願えないとあれば、これは御出席は願えないかも知らんということを午前中に考えたりしたのですが、根本的に問題にすれば、政治的に責任のあられる立場にない、陛下に同行するということで国会に……、それも昨日、今日きめたわけじやない、この前からきめて、今日、明日委員会をやりたい、こういうことなので、而も今デフレ政策のしわ寄せが労働者に参つて、労働問題、社会問題というよりも治安問題になつておる。こういう状態の中で総合対策を立てて、委員会に出てもらいたい、こういうことを要
ただ悪しからず了承願いたいということでは了承できんと、こう言つておるのです。具体的に今日でも一時間できなければ三十分、三十分できなければ何十分でも是非出てもらいたい。私どもわからん話をしておらん。而も明日付いて行くというのは何に付いて行くのか知らんけれども、もう少し労働省から答弁願いたい。国会を放つたらかして何しに行くのですか、鞄持に付いて行くわけではないでしよう。中西労政局長その衝に当られたなら二つ答弁して下さい。
それは進行をいたします。進行をいたしますが、併し労働省からもう少し誠意ある説明と答弁を願いたい。午前中なら午前中は閣議で出られんということは了承したのです。それから明日も来られんだろうと、それじや一時間出られんければ三十分でも幾らでも出てもらいたいと、この前から要望をして、その後努力しておられるところは新聞紙上では多少拝見をいたします。併し文書でここに出ておるものから見ると、例えば昨日閣議において決定になつたということについてももらつちやおらん。これは説明されるのだろうと思う。次官も、政務次官は代られたのかどうか知りませんが、前の次官が挨拶に来られたようでありますが、実際に出ておりません。それなら午後なら午後やり繰りをいたしましたけ
付加えて申上げますと、時間の割振りをしたけれども、どうしてもこうこういうことで出られん、それでは折角要望に従つて立てて来た対策はこうこうだと、これは誰それをして答弁させますと、こういう話があるなら別問題です。ただ出られんということで、あとは局長さんなり何なりお前行つておけと、これでは労働委員会に対しても国会に対しても責任を尽せるものではないと思う。そうなると随行するのと国会とどつちが大切かと、こう開き直らざるを得ない。
佐々木さんは就任されたばかりで、実際問題として、ここに来て読み上げるのならばとにかくとしても、質問に立つということはなかなかむずかしいでしよう。併しそれにしても福島さんは昼から駐留軍の折衝があるということをおつしやつた。それから大臣も一緒に行かれるということも我々は承知しております。併し午前中、とにかく十二時には行かなければならんということでしたが、半或いは四十分と、こういうことで、一時までに行かなければならんということで最大限におつとめになつた。ところが出られんというだけで、それでは何時から何時まで駐留軍のほうの関係があるから、それから先これだけしか出られんということで出て来られるなら、その誠意は認めます。併し私が言うように、とに
今多少補足されたのですが、最初の御答弁といいますか、報告は木で鼻をくくつたような、けい肺対策審議会をやつております、こういう御答弁であつた。まさに労働大臣の態度そのままでしたが、（笑声）例えば診断関係或いは粉塵関係については大体結論に到達しました。それで厚生対策関係が一番問題であつたでしようが、それがまだ結論が出ておりません。ここまでは報告として聞いたのです。なかなかこの報告によつても結論が出かねるだろう。十九国会のお話は、結論が出ないときも考えて、結論が出ないとしても十九国会には案を具し、予算を付して、三十年度の予算、或いは次の国会には案を出したい、こういうことだつたのですから、それじや厚生部会がいつ頃まで結論が出ないならこうこう
実は労働大臣出て来られないので、多少注文を申上げておつた。これはまあ委員長からもあとからお話がございましようから、この点は私は触れません。ただこの前の委員会なりその後当面のデフレ政策による労働問題が労働問題でなくて治安問題にまでなろうとしておる、こういう状態に対して総合対策を立ててもらいたい。その後帰休制度なり或いは公共事業に関する閣議決定等が出たことも私ども新聞で承知をしておりますが、これらの点も労働大臣から実は新聞の発表以上に労働委員会としては承わりたい、こう思つておつたのですが、午前中の場合には閣議決定の分の資料も出て来ないで、閣議決定そのまま出て来たのですが、それ以上の説明は今質疑をやつておる途上で、その他の総合対策について
そうすると、枠内という話がありましたが、デフレという言葉は、大蔵大臣は使つておられないけれども、事実問題としては大部分についてデフレの現象を示している。そのデフレ下の労働問題であり、或いは予算の枠内での労働対策、従つて失業保険の予算の枠内で帰休制度を考える、或いはまた今の予算の枠内で公共事業の中での失業者の吸収、こういうことのように今の答弁は拝聽をしたのですが、通産大臣でさえも、これは経審長官を兼ねておられるが、デフレ改築の手直しという言葉ではございませんが、調整とい言葉で今の矛盾、或いは中小企業なり或いは平和産業というような問題について対処しよう、或いは輸出金融という点で問題を解決しよう。これは方向は枠内といえば枠内ですが、少くと
この点はどうなんですか、両方併せて十五、六万という数字でありますが、一番緊急なのは炭鉱、それから造船、それから鉄鋼、こう言われておりますが、その他一般に中小企業等の倒壊整理が出ておる。不渡手形が月に五万も出ているというのでありますから、その数字等もこれは御承知だろうと思うのでありますが、雇用労働者を現在の数からどの程度に維持するのか、これは石炭でいいますとどのくらいの生産数量を維持するか、或いは造船にして幾ら、こういう労働者の総数というものは恐らくお考えになつていると思う。で、この野放しに、どんな結果が出て来ようともかまわんという恰好で今までなされて来た。その結果この商業部門から生産部門に来て、どんどん縮小或るいは倒壊、こういう現化
時間がありませんからゆつくり聞いている暇がないので、一遍に聞いてしまいますけれども、主として当局側にお尋ねいたしますが、お尋ねをいたします中心は、解雇問題から発しました今度の一連の措置について一方的に法の解釈をし、それから自分の持つておる考えを飽くまで貫かねばおかんというのではなくて、もう少し反省をして団体交渉を始めたらどうか、こういう点に尽きるのでありますが、当委員会は解雇問題についても労使双方の意見も聞きました。それから労働法学者を呼んで聞いたこともあるわけなんであります。その模様等は恐らくお聞き及びてあろうと思うのでありますが、公労法の一方的な解釈によつて、まあ国有鉄道法にもよつたわけでありますが、解雇することについては、その
今の質問に答えられます前に、田村先生の質問も御尤でございますが、私どもそういう民間で職業紹介をやつたら云々、これは従来日本の場合に民間の職業紹介について弊害があつた。或いは人身売買と言いますか、これに似た職業紹介の仕方があつたという点に、戦後国が職業紹介をやるという、徹底的にやる、なお民間がやるとしても民主的な労働組合を組織するというか、そういう民主的な組織によつてのみやり得る、こういうことになりました原因だと承知をしておるのであります。 なお最近この職業安定法を潜つて実は昔のようなやり方が復括しているのではないかと承知をするのであります。例えば農村でも十六才未満の者を使う、或いは何と申しますか、貞操を売りますような環境に働く者
今の局長の答弁の中に、首切り反対闘争のごとき破壊的云云というのがありますが、一つお取消しを願いたいと思う。先ほど国鉄問題について、労働組合の重要な任務として、その生活を守る、賃金問題或いは地位を確保するという問題は、組合のこれは基本的な任務だというお話もございました。これは恐らく聞いておられて、労働省関係としても御異議がなかつたろうと思います。首切り反対闘争が破壊的闘争だ、或いは運動だというがごとき、これは失言だと思うのですが、不用意にしても出るということについては容赦できません。お取消しを願いたいと思う。
議事進行について……。今次官から部分的な答弁がございましたが、これは阿具根君の質問に当面答えられているのだからいいのですが、通産大臣或いは経審長官を兼ねておられます愛知さんから総合対策を当委員会に発表をする、こういう約束が十九国会中にございました。ところが十九国会中にはその御発表がなかつたわけです。そこで今日失業対策ということではございますが、先ほど田村委員の質問されたようないわゆるデフレ政策といいますか、これに関連いたしまして全般的な経済政策について、石炭問題も含み、造船問題も含んで、ここで事態を明らかにしようというのが今日の委員会なんです。そこでまだたくさん問題は残つておるのですが、時間がございませんから質問の出ました点だけ御答
今若干の失業者は出るだろう、ところが配置転換等によつて解決して行きたい。或いは先ほど帰休制度のことを言われましたが、今日答弁の中で、従来言われておつた労金への生活費の預託等を除けば、今日出て来た方針としては、正直に言つて労働省から出されたものは帰休制度という点だけなんです。ところが委員長が尋ねておるのは、これ冒頭に田村委員の質問に答えて経審から、今の物価或いは輸出或いは国際収支、或いは生産、そういうものの中から、電気料金の話も出ましたが、一応上面を撫でたような説明はございましたけれども、どうするのだ、或いはどうなるのだというような点については殆んど数字らしい数字は出ておりません。その点を委員長が答弁を求めたと思うのですが、すぐにも出
実はいつまで今のデフレ政策、これは金融面でのデフレ政策、財政ではむしろインフレ、或いは再軍備というものが行われておると思うのですが、そういうことはやめにして、デフレ政策がいつまで続くかということに関連して、新聞では、昨日の産経であつたかと思うのですが、経済審議庁で検討をしておるということで、三十年度一ぱい継続すれば大体国際収支の均衡は得るのじやなかろうか。従つて三十一年度には国際均衡の線に戻れるのではなかろうかという意向が出て来る。これはどこに根拠があるのか、ああいじつたりこういじつたりということになるのかも知れません、先ほどの御説明によると…。併し少くともデフレ政策をやり、その結果が或いは商業部面から生産部面にも幾らか及んで来る或
