調査中というお話でありますが、新聞の報ずるところによりますと、当初これは或いは口頭によります説明なり或いは文書その他による調査の結果かも知れませんけれども、私ども聞き及んでおりますところでは、むしろ労働省以上にはつきり人権問題について問題がある、こういう御意見であつたかと承知をするのでありますが、今まで調査せられましたところ、或いはそれが書類でありましようと或いは口頭でございましようと、それから今まで彦根その他へ行つて御調査になりました結果でありましようとも、中間的にも御所見その他は承わりたいと思うのであります。 それからなお今挙げられました中に我々の聞き及んでおりますところでは、或いは信書の秘密が侵されておるのではないか。こう
大変容疑と申しますか、私どもの伝え聞いておる法務省の態度と、今のは正式でしようが、御答弁とは大分逕庭がございます。法務省或いは人権擁護局が果してどうされようとしているのか疑問を持つのでありますが、成るほど調べにくい、而もやめてしまつた過去の従業員のことについて調べにくいという点はわからないことはございません。併しながら先ほど挙げられたような或いはまだほかにもございますけれども、人権問題について問題がある、人権蹂躪の慮れがある、こういうことで或る程度の調査がなされ、そして或る程度の事実が明らかになつて来るならば、これは単なる調査だけでなしに正式に或いは告発をすると申しますか、取扱もできるわけであります。そうしましたら或いは調査について
時間も大分過ぎましたし、まだ私質疑をいたしたいことがありますが、そろそろ締め括つて結論を出してもらいたいと思うのです。そういう点で、先ほど田畑君から質問のございました結論的な答弁を頂きますのに大事な一、二の点を伺いたいのですが、それは第一組合が、或いは第一組合の変形でありまする第三組合もそうでありますが、御用組合であるかどうかというこういう点について、労働大臣は第一組合を御用組合と断定するには材料がまだ不足だと、こういう答弁だ。中西労政局長は素直に疑いがあると、こういう趣旨の御答弁でございましたが、その第一組合なり或いはその変形である第三組合等について、第一組合、第三組合が御用組合の疑いがあると考えられておられるのかどうか。 そ
そうすると今の答弁の中で、或いは第一組合等について御用組合であるという疑いもあるという点は、これはお持ちになつておるのですか。調査をして自主的な意向であるならば云々というお話でありましたが、その点と、それからもう一つ、労務管理を軌道に乗せる、小さい工場が急に大きくなつたので近代的な労務管理がなされておらん、従つてこれを軌道に乗せるということですが、それをそれでは労働基準法違反の摘発もありましよう、或いは処罰もありましよう、そこで労働基準法の違反のないようにするということもありましよう。それから不当労働行為その他についてはそういう古い考えでなくて、労働者と対等に話合つて問題を解決するという近代的な労使関係に、軌道に乗せるために努力をし
まだ政府、労働省側に聞きたいことございますけれども、時間もございませんので、あと委員会としてこの近江絹糸の問題についてどういう結論を出すか、それからなお事態について十分明らかでない点もございますし、次の委員会でどうするかという点を御相談をいたしたいと思うのであります。なお今まで質疑の中で明らかにして参りましたけれども、労働基準法或いは寄宿舎規則、その他方違反が繰返されないように、或いは不当労働行為が繰返されないように、近代的な労務管理になるようにという点は労働大臣もお話がございましたが、法違反が繰返されないようにという点を解決の方向として、これは当然労働省としてお持ちであろうと思う。その点は労働省に強く要望をいたしておきたいと思う。
そういうことです。結局労働省なり或いは人権擁護局から調査をせられました結果、或いはそれについての、それに伴う若干の所見というものを承わつて来た。ここでこれで終りますならば明日は又別の問題をやる、一応それを了承して、はあそうですがと、こういうことになるわけですね、委員会としては。それでは労働委員会としてはどうかと考えますので、或いは労働省の努力を、こういう意味において我々鞭撻する、或いは法の違反の繰返されないように、近代的労務管理に直さるべきだ、こういうことになるかと思いますので、そういう点について一応労働委員会の意向をここで取りまとめておくべきだ。それからもう一つ、それじや次にはどうするか、この点をこの委員会としては相談をしておかな
それは理事会で相談されてもかまいません。かまいませんが、今委員長から解決というお話がありました。軌道に乗せるということです。これは労働大臣も主としてその点を言われましたですが、従来労働基準法の違反なり或いは寄宿舎規則の違反なり、或いは婦人年少労働者規則の違反なり或いは労働法違反というのですか、不当労働行為があつたということは、これは従来言われて来たので、労働争議以前のやつぱり人権争議と言われる或いは法規違反が、先ほど上條委員からは国会が作つた法違反が至るところに行われておる。こういうお話を伺いましたが、その点が私はこの争議といいますか、近江絹糸の問題の特異性だと思う。それについて調査をして、労働委員会がそれはいい悪いと、或いはそうい
私も争議にインフルエンスを与えようとは思いません。併し人権擁護局のお話ではございませんが、人権擁護局としてどちらの主張が正しいとか正しくないとか、こういうことはこれは人権擁護局としては考えておらんでしよう。恐らく今の田村先生のお話のようであればインフルェンスを与える立場にはないと思います。私どももそういう立場にないことは了承いたします。併し法違反があるかないか、或いは人権の蹂躙の事実があるかどうか、従つてその人権が守られ或いは人権が蹂躪されるような事態がないことを期待するということは、これは法律を制定するだけでなしに、法律が守られることを期待する国会として、当然な仕事だと思うのであります。一応調査もいたしましたが、調査の結論というも
どつちが……。
ちよつと関連して。今のお話を承わつてちよつと疑問が残るですが、先ほど付属書の中で退職金制度の問題はおいておくという、まあ方針と申しましようか、気持だというお話と、それから今のまあ政治的の折衝を含めて只今の答弁は相関連するがごとく考えられますが、そこのところを実際にどういう工合にお運びになりますか、アネツクスと関連して御折衝になり或いは御協議になるというのか、或いは別に附属書の他の協定が終りましても、残しておいて別にお片付けになるという態度でありますか、ちよつとそこのところがあいまいになりましたので。
今までのまあ新労務基本契約の発効のために、或いは部分発効をしたり或いは附属書の、技術的に今のような一部を除いても発効を急ぐという経緯からしまして、その点了承いたしますが、先ほど田畑君もお話をいたしましたが、今後漸減方式をとることはこれは明らかです。或いはこれは日本がどうなるのかわかりませんけれども、アジアから二個師引上げるという話を聞いておる。或いは現に朝鮮事変の停戦後、駐労方面で人員減が行われておる。それも実情は、事実は向うの都合によると思うのですが、実際には希望退職を求めるという形で整理が進められておる現状であります。そこで駐留軍労務者の緊急の問題として、或いは関心事として、基本契約の問題もさることながら、今すでに退職しつつある
そうすると今の点は国家公務員について予算〇・七五、要求は一ということですが、いずれにしても国家公務員がそういう率できまつたならば、その率は駐留軍労務者についても支給できると、こういう御答弁と解してよろしうございますか。
ちよつと特別退職金制度の問題に帰りますが、何度も長官は繰返し同時同率というお話でございますから、退職金問題についても講和発効当時争われました退職金を支給すべきである。或いはまあ総額がどうなるかは別問題にして、或いは率等がどうなるかは別問題にしまして、日本人の或いは公務員、或いは労働者と同じように退職金を退職の際に支給すべきであるという点はもう問題ないというふうに確立されておるといいますか、了解されておると、こう解釈してよろしうございますか。
お尋ねしたのは、退職金の問題について、同時同率という言葉にはこだわりませんけれども、退職金を駐留軍労務者についても出すべきだ。それが日本の公務員なり或いは他の労働者と……、まあ特に公務員ですが、比較にはなるかと思いいますけれども、出すという点については基本的に了解は付いておるかとお尋ねしましたのでありますが、それについては大体付いておると、こういうふうにお答えを頂いたように思うのですが、そう解してよろしうございますか。
それから先ほどまあ現に労働者の総数は昨年末に十八万、十七万六、七千と、若干のあれはあるけれども、総数として我々が心配するような大きな減員は今のところないし、或いはここ暫らく考えられない、こういうまあお話でございましたが、先ほど申上げましたように希望退職というような形も含めて朝鮮停戦後各地で減員の企図があり、それを転換その他で如何に減そうかと、こういうことで苦心しておるということは、これは御存じだと思うのであります。末端で非常に苦労をその点はいたしております。なおこれは労働組合で、今後のこういう減員或いは退職といつたようなことに備えて組合自身で職業補導をやつておる、こういうこともまあ御存じだと思います。従つて不安は現実にあるわけでござ
その基本的な点もございますのでそういうお尋ねをしたわけでありますが、それらの問題を含みまして、実情はお話のように総員が維持されている。或いはこれは暫らくこのままで参るだろうということではないようで、組合自体が、これは調達局であろうが或いは労働省であろうが政府でありますが、政府が考えるべきところを組合自体が職業補導までも考えているということになつて参つておりますので、その点について基本的な問題、或いは退職金制度、特別退職金制度を確立するためにもつと具体的に一つ対策を立てて頂きたい。或いは十八万人一遍にやられるときのことを考えるだけではなくて、実際にはこれは漸減だということになると思います。或いは今年二万、二個師団引揚げるとしても……。
それに関連いたしまして、これは正規のものかどうかはわかりませんが、各地に、部隊があります現地に三者構成の委員会があるところもある、まあないところもある。こういう具体的な解決の方策と申しますか、これは恐らく通牒その他あなたのほうの関係には行つていると思うのでありますが、この部分発効をいたしました基本契約の部分について問題を解決する具体的な万策は、現地の合同委員会と申しますか、或いは三者委員会と申しますか、そういうものはこれは作つて、個々に問題が起つた場合に処理をする。或いは起らないようにするという努力をなされておりますかどうか、その点併せて伺いたいと思います。
これは奨励していると申しますか、或いはそういうのを推進しているというお話でありますから、それを更に推進されることを希望いたしまして、なお基本契約に関連をいたしまして、今まで駐留軍労務者のみについてお話がございましたが、当委員会等でも特需関係の労務者等についても取扱つて参りましたが、その際も基本契約との関連が結局問題になり、或いは基本契約の人事条項が特需契約の人事条項にそのまま移る、こういうこと十で実際には関係があるわけであります。このほうについてはどうい工合にせられ、或いは片付けつつありますのか、それから事実問題といたしまして、国連関係についても先頃協定が結ばれましたが、国連関係についても、何と申しますか、同様に進んでおりますのか、
この特需関係の労務条項、特に保安解雇に関しまする人事条項、それから基本契約に関連する、先ほど福島長官の答弁によると、労働政策指令の第二、従業員団体の基地内の活動、こういう問題はこれは直接繋がりがございます。それから私どもが富士自動車で会いましたミスター・ドーテイの言うところでも、労務基本契約と、それから特需工場の労務条項と申しますか、これは直接関係があると、こういう点は明らかでございますので、当然二月に部分発効を見ますと、その通りにすでに直つておるものだと実は考えておつたのであります。なお最終結論に到達せず、七月一日からその線に従つて実施いたしたいと、こういうことでありますが、まあいたしたい方向は了承いたしますが、なお協議について最
それでは問題点、それから解決の方向は基本契約及びこれに関連いたします附属書なり或いは労働政策指令の方向で片付けたい、こういう点は了承いたしますが、七月一日を目標にして云々ということでありますが、まあ七月一日までに、言い換えますと六月一ぱいまでかかるという点は、大変私ども、問題が問題だけに、基本契約できめられた方向に従うんだ、こう言つておいて、特需関係という、多少舞台が違うだけで話が違うんだという点は非常に理解に苦しむんで、御努力願うといたしまして、具体的に例えば冨士自動車の場合にその後保安解雇等が起つて、而もその手続が考えられておるような手続によらないで問題を起した、大変意外に私ども聞いて参つておるのであります。それから或いは赤羽等
