今の条項が適用されたことはないというお話ですが、先ほど副組合長の発言によると、例えば食堂で集会をしておつた、そのことのために解雇された等のことがあつた、こういうお話でございます。適用があつたように聞いたのでありますが、これは水掛論をしても仕方がございませんから、先ほどの私契約或いは労働契約、或いはその違反事件等について資料を頂きたいと思うのですが、組合のほうからとそれから会社側のほうからと解雇事例、それからその理由、それからこの条項との関連ありやなしやという点を資料で頂きたいと思いますが、如何でしよう。
ちよつと速記をとめて……。
宮澤委員のおつしやる通りだと思うのですし、そういう一般的な問題はあとでこれは労働省なり或いは外務省と質疑応答の形で論議いたしたいと実は考えておるのであります。 それに入ります前にもう一、二点伺いたいのですが、参考人に……。先ほど解雇の事例について労務条項が適用されたことはないと、こういうまあ次長さんのお話でございましたが、そのあとで組合のほうでは、いや鈴木滿壽穂君の解雇等はその事例だと、こういう御発言がございました。なお頂きました書面によりますと、解雇通知事由の中に、米軍側の通知があつた云々ということが会社側からも述べられておるようでございます。そうしますと先ほどの御発言とこれは違うように思うのでありますが、重ねてお尋ねして置き
速記をとめて御質問を願つたほうがよいかと存じますが。
それではもう一つ、朝来お願いをしましたけれども御答弁がございませんでしたが、発砲事件について、これは労働省或いは警察側、それから労働組合側から私ども御陳述を願つて来ているわけです。工場側からも一応事情或いはこれについての感想等をお述べを頂きたいと思います。特に工場の中、それから門の直ぐ前、こういうことになりますので、これは問題は米軍或いは軍属と殆んど労働者ということになるかも知れんと思いますけれども、やはり労働関係というものに関係あるのでございます。その点を成るべく詳細に労働関係と関連しながら一つ御説明を頂きたいと思います。
それでは全然別の問題ですが、工場の所有権がどちらにあるかということ、これはまあ工場側だけでないかも知れませんが、一応工場側から一つ伺つて置きたいと思います。
これは労働省か或いは外務省どちらでもかまいませんが、今供与するという言葉がございますけれども、私は所有権のことを尋ねておるのでありますが、所有権はどこにあるのか、それを一つ御返答頂きたいと思います。
そうすると日本側というと日本の国ということですか、
一般原則を聞いているのじやなくて、赤羽工場の場合について聞いているのです。富士のほうもおいでになつておりますから併せてちよつとお尋ねしたい。
恐れ入りますが、御存じでしたら次長、それから工場長からでも御説明頂きたい。
その点は、これはこれからの中心的な問題だと思うのですが、従来その点について問題になつたのは、三菱重工の下丸子工場での事件についての裁判、それからこれに関連する判決等もございまして、問題はこれとも関係すると思うのでありますが、そこで判決の中にも私契約と国内法とのどちらが優先するかという、議論が入つておるわけであります。その点については占領中そして占領軍による命令というものが或いは超憲法的に或いは国内法に優先する時代と、講和後の現在とは基本的に異なるものがあると思います。先ほど参考人の意見を聞いておつても昔の考え方がそのまま引続がれておる点等を発見されるのであります。これは新らしくはつきりしなきやならん問題だと思うのであります。今従来の
先ほど工場側にはお尋ねをいたしましたけれども、そういうものはないというお話でしたが、組合のほうではあるということで、出されました資料の一点だけは御指摘になつたのですが、工場の中の労働関係について請負契約の労務条項の発動乃至管理権の発動としてなされたであろうと考えられます事例については、赤羽工場それから富士工場の方からなお具体例をお出しを願いたいと思います。それからもう一つ、これは工場の工場長さんにお尋ねをしたいのでありますが、請負が製品或いは修理でもいいのでありますが、単価請負であるのか、或いは時間云々という点もありましたが、労務供給請負であるのか、その点がはつきりしないのでありますが、製品請負でありますのか、労務供給の請負でありま
初めは製品について請負つておつた。ところが修理でそれぞれあれが違うので、製品単価で請負つていないで、時間について請負うという、こういうお話ですけれども、そうすると時間で請負つたということになると労務の供給請負というような感じもするのでありますが、製品について、一つ一つの修理品云々ということについて、これは全然関係はなしに請負つておるのか、幾らかかるかわからんけれども、時間についてこれは何時間で請負う、こういう形で請負つておられるのか、それとも製品についてこれは何時間のものだということで請負つておるのか、時間で計つて請負つておるのか、修理品について一つ一つの修理ということで請負つておられるのか。
まだ少しはつきりしないのですが、そうすると時間だけで、何を修理しても時間で請負つて行くというのでもなさそうな気がするのですが、一つ一つの修理品について幾ら、こういう工合に請負つておられるのですか。それについて大体何時間、労働時間で何時間、こういう計算で製品、修理品ごとに請負つておられるのか、それともそういうものとは一切関係なしに何時間ということで請負つておられるのか。
そうすると、今の常駐監査官がおつて云々ということになりますと、労務の中身について一時間幾らの労働について絶えず監査をしている。こういう恰好で、総体について何労働時間、こういうことで請負つておられるのですか。
そうすると個々の修理品について幾らという請負の仕方ではないわけですね。
それじや結論的に言いますが、時間だけで請負つておられるか、こういうことです。
それじや恐れ入りますが、富士自動車のほうの請負の契約をお願いいたします。
ちよつと労働省に聞きますが、そうすると大体労務協約といいますか、労働関係だけで本質は請負つておる、こういうことに了解していいのですか。
先ほどその点はつきりしておるかと思いますが、富士のほうについておらなければ、富士のほうも折角参考人として来ておられるのですから、労働協約その他について頂きたい。
