吉田法晴

「アンの家」というのが、大阪方面で出たのはもう早いことです。きのうの、これは読売新聞だったかと思いますが、安何とかという人の名前があがっておりました。事件が起こりまして、もう一カ月近くになるわけでありますが、金大中氏は、朴大統領の対抗馬として出て、いまもなお相当の人気が韓国の中にある。あるいは、民主運動を進めておられることも事実であります。 　　〔三ツ林委員長代理退席、委員長着席〕 そういう人でなければ、とうの昔に捜査ができる警察だと思うのです。それから、あるいは、手配をしたと言われますけれども、ホテルから連れ出されて、大津のインターチェンジのところでは道を尋ねたとか、あるいは検問を避けたという意味のことがありますけれども、それ

のっぴきならなくなって、新聞その他で出てきたら、そろそろ警察のほうも出そうかと、こういう態度のようにしか思えませんが、時間がございませんから、国家公安委員長に最後にお尋ねをいたしたいと思います。 　これは、同様な事件として、西独の例がしばしば引き合いに出されます。警察の点についてもそうであります。そういう点から言えば、この前からも私は申し上げておりますけれども、日本の警察も問われております。これは、国際的に問われております。そして、ドイツの先例にならえというのは、これは、ひとり政府だけではないと思います。これは、国家公安委員長としても要請をされておるところだと思うのですが、皆さんがおっしゃるところには、「常識的には韓国情報機関の犯

時間がございませんから、一点だけ伺いたいと思います。 　今度の問題を通じて、新聞の論調を承りますと、警察の権威が問われていると私は思います。このいう記事がございます。これは八月二十四日の朝日の「天声人語」ですが、「「日韓の警察は身内同士」という意識が、警察では強いそうだ。」「そうした体質が、意識的にか無意識的にか、第一線の捜査にまで及んでいるのだろう。この腐敗菌は、かなり奥深いところに巣くっている。」云々と書いてございます。それから、八月十九日の、これは東京タイムズだと思いますが、その「東タイ日記」の中に、「諜報機関とおぼしきＡ国人と大使館員が東京で情報交換するといった事例を日本の外事警察はかなり掌握しているといわれる。」と書いて

文化財保護、特に古い遺跡の保存その他についてお尋ねをいたしたいと思います。 　お尋ねをする個所は、福岡の最近問題になっております筑紫の門田遺跡、中原古墳群、それから小郡三沢の横隈遺跡、それから九州全体に分布をしておりますけれども装飾古墳、それと水城の問題、そして最後に文化庁の予算と発掘調査の陣営の整備についてお尋ねをいたしたいと思うのですが、文部大臣はお急ぎでしょうか、いいですか。それでは一つ一つについて、代替性のない、たいへん価値の高いものですが、どうも十分保存の体制ができずに問題にしてまいりましたから、お聞き取り願いたい。 　第一は、門田遺跡、中原古墳群、こういうことにつきましては、当委員会で質問をさせていただく機会がおくれ

五十メートル移転をしていただくという点は、大体その方向で御努力いただいておる、そういうぐあいにいまお答えをいただいておるようでございますが、そうしますと、五十メートル移転をすることによって幾つかの古墳群は保存される。ただ心配されますのは、家屋の何戸かがかかるという問題等もございまして、その移転とともに、その周辺の保存の措置あるいは移転に伴います家屋の補償等も、あるいは費用が増加するということも考えられますが、これらの点について、これは文化庁だけというわけにいかぬかもしれませんけれども、予算的な措置が必要になるだろうと考えられますが、これらの点についてはどういうぐあいに措置されようとしておりますか、お尋ねをしたいと思います。

五十メートル移転をすることは、私は不可能ではないと思います。ただ、調査の費用が国鉄から出ている。たしか二千万円であったと思いますが、国鉄が二千万円を出している。それから小郡の横隈遺跡の場合には西鉄不動産が五百万円を出しておる、こういう工事をするところから費用をとって調査をされるということになりますと、その金を出したところの都合によって、十分調査が進まないでも、あるいは行なわれないでも、あるいは保存されようとされまいと、国鉄は国鉄の意図が貫かれる、あるいは土地造成についていえば、西鉄不動産の主張が貫かれるという心配がございます。それだけに五十メートル移転をするだけでなくて、その地域を保存するだけの予算と、それから発掘調査の費用は、国鉄

五十メートル動かせば中原古墳群あるいはその下に広がっておる縄文時代の遺跡の大半が保存できる、この希望が出てきたわけでありますが、費用の点については、必ずしも文化庁で見ぬといいますか、施行者負担ということで国鉄から出るそれにおんぶをする、こういう御答弁でございますけれども、実は文化財についての考え方、これをお願いするときに、私は文化庁というのは文化財を保護するためにあるものだと考えましたけれども、接触をしておって、はたしてほんとうに文化財を保護するために文化庁は全努力をなされておるのか。あるいは予算が少ないから施行する民間におんぶをしながら、成果だけはできるだけ取り上げる、それではほんとうに文化財の保護というものが全うされるかどうかに

先ほど引き合いに出しました鏡山九大名誉教授は、三沢遺跡の面積は短期間では調査が完了しない、そこで恒久的な研修発掘調査地区に指定するのも一案であろうといっております。要するに全部をとっておいて、そして研究発掘調査地区として使うのもどうだろう、こういう案を出しております。 　それから「横隈山遺跡を保存する市民の会」、これは小郡市の市民の中で文化人を中心にしてつくられておりますが、その会の責任者の木村さんという人からこういう手紙がまいっておる。「保存地域は全面積二十三万平米の中の一万平米にすぎず、古墳も中心部のみである。特に調査は二〇％すんでいるにすぎぬ段階で、文化庁のあたりで、大体わかったから、あとはこの程度でと、早急に結論を出したの

一及び七は買い上げて保存する、それから全体を史跡として指定をするかどうか、あるいはそれらの点については、必ずしもここで急に積極的な回答ができる段階ではない、市が独自で自然公園も含めてその地域を保存したいというのならば、起債その他について自治省の協力を求めることについてはやぶさかでない、こういう話、一応了承いたしますが、そこで文部大臣にお願いをしたいと思うのであります。 　いま二つの問題をもって文化庁にお願いに参りました。私は、これは選挙区でもございません、テレビで、遺跡がこわされる、ブルドーザーにかかるというニュースを見て、実はその翌日飛んでいって見たのです。その見るときに、さっき申し上げましたけれども、よその国における文化財の保

少しずつ前進しておることは、私はあえて否定をいたしません。しかし、この間文部大臣も中国の出土品展覧会をごらんになったと思うのですが、日本の歴史よりもはるかに古い数千年の有史以前からちゃんとあれだけ発掘しているのは、あれは文化財が国民のものになっている、そして国民の手で発掘もされ、保存もされておる、その姿があの展覧会に出ていると思うのです。あれを見ながら、それでは周辺の文化財の調査あるいは発掘あるいは学問的な整理、それから全体としての文化の歴史がどういうように整備されているか、率直に申しますけれども。このごろになって太宰府の鏡山さんが館長になられました九州歴史資料館ができました。それから筑紫野の門田遺跡の近くに町の小さい博物館ができて

文化庁長官はお答えございませんか。

いまの文部大臣と文化庁長官の答弁でやや方向が出たと思いますが、この筑紫野の収蔵庫あるいは太宰府の歴史資料館等について、国が補助した云々ということを言われましたが、その中に収蔵されておりますものは、九州でいままで散発的に発掘をされましたものの十分の一が保存されておるだろうか、おそらく十分の一以下だと思う。おそらくその他のものは分散をしております。そのことは御存じだと思いますが、強く指摘をしておきたいと思います。少なくとも今後はそうであってはならぬ、あらしめないように、ひとつ十分機構とそれから調査人員あるいは予算等を確保していただきたいと思うのです。 　これから装飾古墳のことについてちょっとお尋ねしますが、いまのことに関連をして、個人

一々については申し上げませんけれども、東京における展覧会を文化庁の関係者が見ていただかなかったのは、私もたいへん残念に思います。 　私は福岡で見ました。福岡で見ましたら、これはかけがえのない文化財です。ところが、その装飾古墳の壁画の一部に落書きがしてあります。写真を見ますと明らかに落書きがしてある。その点は日本人の非常に悪いくせですけれども、あの装飾古墳を見たら、その装飾古墳の壁の一部に自分の名前を書いて、何の意味があるのか知りませんけれども、壁画をこわすような落書きをしておるのを一カ所見ました。それだけじゃないと思います。そうすると、その装飾古墳のいわば貴重性といいますか、代替性のなさ、あるいは文化的な価値はお認めのようでござい

復元模写のこと、それから環境整備云々という点はございますが、高松塚古墳についてはたいへん大事にして、写真をとるのも制限をされた、それから出入りについても自由に許しておられぬようであります。保存の点からいうと当然だと思いますが、これは地元の教育委員会が管理はしておりますけれども、その管理についても予算が十分でないと見えて、中には、やはりかぎをその人が持っているけれども、行くときにはついていかれないで、見ることができるような事例もあるようです。それから関係者の中からはぜひ気密室にすべきだ、民族の遺産はこれは教育委員会にあるいは教育委員会の特定の管理人に、管理人も十分給与が出してあるわけではないから、あまり十分の監視もできてない、こういう

文部大臣に予算を含んでお願いをしておきますが、これはいま委員長に見ていただいておりますが、できれば一本差し上げたいと思うのですが、高松塚古墳の壁画に比べると、たいへん原始的です。原始的ですけれども、いわば原始的なだけにたいへん芸術的な価値の高いものです。それこそエジプトやあるいはアラビアの古代の文化にも匹敵する。これが私は東京や大阪に近かったらどんなに大騒ぎになるだろうかと思うくらいです。時代は違いますけれども、高松塚古墳の壁画に比べて決してまさるとも劣らない文化価値を持っておると思いますだけに、ぜひ保存のために予算をつけ、そうして万全の保存ができますように、それから修復ができますように、これはぜひ要望をしておきたいと思います。これ

埋蔵文化はそれで大体終わりたいと思いますが、もう一度九州あるいは山口、島根等、さっき申しました高松塚古墳の壁画と、それから九州、西日本の——東北にも一部ありますけれども、装飾古墳を対比をいたしますと、その史的な価値あるいは私は文化的な価値も対比をされるべきだと思いますけれども、しかしその保存の方法あるいは程度については、ずいぶん違いがあると言わざるを得ません。 　　〔委員長退席、木島委員長代理着席〕 それだけに西日本、九州について、これは日本のいわゆる文化が、大陸からあるいは南のほうから伝来してまいりました初期のものだけに、その存在あるいは態様等も十分ではないと思います。全体の調査、そして全体の調査の中からある程度体系づけられれ

装飾古墳のことだけ触れられましたが、埋蔵文化についての全体的な調査を、新年度に思い切って予算を計上して、していただけませんかということについては答弁ありませんでした。

最後に水城のことについてお尋ねをしたいと思うのです。 　　〔木島委員長代理退席、委員長着席〕 　九大の先生たちあるいは九大の名誉教授をしておられます干潟龍祥先生を中心にして、水城大堤を守る国会請願という運動が起こされまして、すでに十万に近い署名を集めたといわれます。先般来署名を持って陳情に来られたようであります。これは文化人あるいは市民、あるいは政党にいたしましても幾つかの議員の同僚の皆さんが御協力をいただいておるようでありますが、水城大堤の性格あるいは水城大堤を守れという請願の内容等は御存じだと思う。二十八年に特別史跡に指定されたけれども、だんだん開発が進みあるいは宅地がつくられていって、大堤の周辺まで迫っておる。ところが大堤

陳情につけられました本文によりますと、——私は春日あるいは大土居につきまして落としましたが、文化庁長官から御指摘をいただいたのはありがたいことでございます。いまの御答弁によりますと、水城の前後あるいは水城それ自身の構造もまだ調査をされてない、あるいは学界にも定説がないということで、調査をしようということの考え方がこの陳情の中心をなします。水城それ自身を保存をしたい、あるいは調査をしたい、確認をしてそして保存したいという中心の概意については、大体御考慮いただいておるように聞こえますが、同じようなものでいいまして、福岡の周辺に防塁がありましたが、ほとんどなくなってしまいました。これらについては、もう調査の余地はありません。いや、幾らか形

調査については、何ぶんの援助をしたいということで了承をいたしますが、そういたしますと、その調査の結果、既定部分で一部発掘調査をいたしましたように、県のこれは教育委員会文化課だったと思いますが、全体についてやはりわかってくると思います。そうすると百メートルがそのまま必要なのか、あるいはもっと狭くて五十メートルでいいということになるかもしれませんが、調査の結果根拠ができれば、その範囲について買い上げることについて、史跡指定地の拡幅と、それから史跡地買い上げの負担金について財政的な援助を考慮してもよろしい、こういう答弁をいただけるかどうか、最後に承りたい。