私は実は全体にわたつて見ませんでしたが、ただ一部私の持論に似寄つた点につきますと、経済状態のかわつたためにふえるということ、いわば収入に対して何分というふうな割合で勘定すれば増税にならないものを、数字の上に現われたのは増税になるというふうなものを私は見ました。これはさしつかえないものと考えております。たとえば一例をあげますと、トラツクの税金など、何年も前に一台幾らというふうな率であつたのを、今日一台幾らを引上げるということがあります。そのほかに著しく収入に対する歩合を上げるというふうな率は、私はまだ見なかつたのであります。もしそういうのがありましたらよく研究いたします。
私の申しましたのは、トラツク税とか宿屋税とか、そういうものであります。（笑声）
それはそうですよ。 〔南主査代理退席、主査着席〕
それはこの間問題に上りました点について思い浮べたのでございます。
私もそういう税をとられておりまして、これが非常な苦しみであるということを体験しておるわけであります。またそれは、各地方で倹約してくれればこんなにとられなくても済むと思つておる次第であります。それで先ほど申しましたように、地方において節減をしてくれて、この税が重くならないように、また軽くできるように努めて行きたい。そう考えておる次第であります。
保安庁費というものがございまして、それは昨年度よりもふえております。この点は定員をふやしませんでも、装備の充実、また改善というふうなことで経費がよけいいるのであります。これはやむを得ないものと私は考えております。それから前年度の使い残りという分は、それぞれ使い道のきまつたもので、これも明年度において支出はされて参りますけれども、性質上は二十七年度の経費と私は見ております。二十七年度に使わなかつた分をもつて、二十八年度によけい使うのだというふうには私は解釈いたしませんが、少くも二十八年度の予算において、保安庁の経費はふえておることは事実であります。
よく研究いたします。
防衛費と警察費というのは、性質が似たようでございますけれども、本質は違うように存ずるのであります。これを合せて計算するということはいかがかと思います。
金利を引上げて、そうして金を吸い上げよう、そういう方法は一番よくないというふうに考えております。やはりできるならば金利は下げたい、それで貸す方を控える、あるいは政府が預金をしてあるものを引揚げるとか、そういうふうなことにして、無理のない金の引揚げ方ということにしなければいけないと考えておりぎす。
それですから、貸す方は規制する。不急のもの、あるいは不生産的なものには金を貸さない。それで一つはいいと思います。 その次に、引揚げのきくもの、それはものによつてはむろん金利を引上げてもいいでしようが、そういう金利の引上げをして、しかも産業に害がない、仕事にさしつかえないというもの、そういうものがいろいろあればようございますが、それが十分でない場合には、やはりまだるつこしくても新しい貸出しをかげんする、減らすということを主とする方がいいと考えております。
お説の通りでございまして、中小企業に対する金融なんということは、むしろこれは社会的のものと私はいつも考えておるのであります。それで、生産的のものに出すというようなことならば、いわゆる自由主義経済でしようが、中小企業金融なんというものですと、社会的の意味以外には、それは間接には生産の助けになるということにはなるでしようけれども、社会的の性質をよほど強く帯びたもの、そう考えております。
食い違つた数字が出ましたのは、はなはだ申訳ございませんが、今後は極力統一するようにいたします。
私も非常に喜んで出すという公債ではないのでございますが、いろいろと費用のかさみますために、やむを得ず発行するつもりでございます。金利の点につきましては、このくらいの金利で行く分には、ひどく市場を撹乱するというふうには私は考えないのでございまして、銀行その他ともよく相談いたしまして、まあ意見を聞きますと、この辺でよろしいというふうに考えていてくれるのではございますが、表面の金利が四分というふうなことで、高い金利ではないということの紙の上のしるしは見えているのですが、実質において御指摘の通りでございます。今の市場と比べますと高いが、まあこれでもつてやつて行こうというふうに考えております。
御説の通り、ひもをつけて見ますと、そういう解釈になるのでございますが、これは国の財政を助けるという意味で、しいてひもをつけずに、国の財政を助けるという意味に私は考えております。
私はその考えでおります。
反対と申しますと言葉が強過ぎますが、いやく出すという意味でございますね。（笑声）
物件費の節約も十分心がけまして、結局において出さずに済めば一番仕合せだと思いますが、その節約で済みません場合は公債を出そうというふうに考えております。
節約ができましたらば出さずに済ましたいと考えております。
公債を出さずにおくと一番いいと思うのでございますが、予算はやはりつじつまを合せるという点で、いります費用を公債で支弁するという形にします。それで節約のできるときは公債は用いない方がよろしいというふうに考えているのですが、お説のようによその国の金を出せ、あるいは役務を要求されまして、公債を出せばいいじやないかと言われました場合に、公債は出せないのだという返事はできませんが、しかし公債を出せば、国力の減退といいますか、国力をそぐことになりますので、必ずしも今公債が出ているからといつて、これから公債を出せばお前のところは幾らでも出るじやないか。しかしそれで国が疲弊してしまうということは困るという点で、こちらの非常に困るような条件で賠償を払
節約ができましたならば、公債を出さずにいたしたいと思つております。
