向井長年

佐藤総理は八年間私にうそを言ってきた、こう私は思います。私じゃなく国民にうそを言ってきた。悪税だから撤廃を検討いたしますとたびたび言ってきながら、いまも来年度やることはむずかしい——八年間うそを言ってきたのですよ、あなたは。それでよろしいか。それ以上やっても時間ありませんから先に進みますが、これ、まだ時期がありますから他の委員会でやります。 　次に、国鉄総裁にお聞きいたしたいと思います。いま国民の注目になっております国鉄再建の、これから再建するという基本的な方向をどう考えておられるかお聞きいたしたい。

国鉄の再建の問題について、先般来問題になっているマル生運動ですが、これはやはり一つの再建の一部としてやられたのですか。

生産性運動をなぜ中止しておるのですか、いま。

あなたは、いま生産性運動に対して、国鉄には組合が四つあると聞いておりますが、これに対してどういう態度を持って要請されて、その答えはどういうはね返りがあったですか。

四つの組合にどういう対処をしているか。

正しい生産性運動はやらなければならぬ、こういう立場に立っておるのですね。そうすれば、いままでの間違った形があったから不当労働行為の問題が出たのでしょう。しかし正しい生産性運動はやらなければならぬ、こういう立場に立って、今後そういう組合に対してどう対処しますか。

いま国民は非常に疑惑を持っておるのですよ。一部不当労働行為等の問題があったから、生産性運動、いわゆるあなたたちの言うマル生運動はいけないものだ、こう国民は見ておるのですよ。これは大きな間違いだ。一般民間を見てみなさい。みな生産を上げて、もちろん利潤配分に対するいろいろな要求としての戦いは労使の中にあるにしても、少なくとも正しい生産性運動は続けなければならぬ。特に、国鉄は国じゃないですか、公営じゃないですか。国民はそれを考えたら——きょうの新聞でもそうでしょう、その世論が見えておるのですよ。あなた、それに対して責任を感じませんか。あわせて、最近職場において非常に秩序が乱れている、あるいは暴力行為が起こっている。これはどこに責任があるの

私は、民社党を代表いたしまして、昨日の国連総会において逆重要事項指定決議案が否決されまして、アルバニア決議案が可決に伴い、政府の今後の進路とその責任について総理に質問をいたしたいと存ずる次第でございます。 　本論に入る前に、私は総理にお願いをいたしたいと思います。それは、昨日衆議院の緊急質問の答弁を、私も傍聴席で拝聴をいたしたのであります。まことに失礼な表現で、表現は適切でないかもしれませんけれども、総理答弁は、全く興奮の中で論理が空転、支離滅裂、全く冷静さを欠いていたように私は感じたのであります。先ほどの阿具根君なりあるいは渋谷君の両議員の質問に対しましても、論理が合っておりません。政府・自民党が過去二十年間とってきた経過を振り

いまの山崎委員の質問に関連して質問いたしますが、先ほど大蔵大臣から言われましたように、実体はわかるんです、実体は。しかし、財政法第四条から見て、一兆六千億、こういう範囲内であるから赤字公債もいいのではないかという政策上の形でとったと思いますけれども、これは少なくとも、昭和四十年の問題に触れられましたけれども、やっぱり特例法を出すべきではないか、こういう感じがいたします。政府としては、今回特例法を出す意思はないのかどうか、この点を関連してお聞きしたいと思います。

関連して。 　いま総理が簡単にお答えになりましたけれども、これについては国民は非常にただいま不安を持っている。したがって、関連でございますけれども、私は四点にわたって総理並びに厚生大臣にお聞きいたしたいと思っております。 　まず、一つは、昭和三十六年に国民皆保険が達成された後、各方面から医療制度に対する矛盾や、あるいはまた諸種の提案がたびたびなされてきておると思います。にもかかわらず、この抜本改正の努力を怠って今日に至っておる。したがって、この累積というものがただいまの事態を招いておると、こう私は思うわけであります。そういう点から考えますならば、一にかかって政府は重大な責任を負わなければならぬと思うのであります。この点まずどう考

関連。 　私が質問した四点の中で、特に緊急措置としていま厚生大臣も答弁されましたけれども、現在、医師会がみずから医療費の価額をきめて、そして診療に当たっておる、こういうことでしょう。そうすれば、一応金がなければ貸し付けるか立てかえるか、こう言っておりますけれども、この差額は、医療費を引き上げたら増額になりますから、この差額の負担というものは患者がやらなければならぬのか、あるいは政府が補償するのか。国民は何ら責任ないのですよ、これは。今日まで抜本改正もできていないし、あるいはまた五項目を要求いたしておりますけれども、これを要約するならば、一つは医療費の値上げであり、一つは抜本改正だと、こう医師会は主張しておるのですよ。いま暫定にいた

厚生大臣ね、あなたがこの問題が生じてからたびたび医師会の代表と会っておられますね。会って、どういうことを話されておるんですか。まず第一は、抜本改正の問題とかあるでしょうけれども、緊急の医療、診療に対して、政府としては少なくともこうしてもらいたいということを強く要求すべきだと、そういう点について具体的にどういう進展をただいま見ておるのか。私は当初三点にわたって言いましたが、そういう点を明確に答弁していただきたい。こういう立場から質問したんです。どういう現況ですか。

この法案は、本院においては、御承知のごとく、短時間でこれを議了するというような方向でございますが、大蔵大臣としては私たちはこの問題については必ずしもそう急がなくてもいいんじゃないかという考え方を持っておるのですけれども、それくらい重要な歳入法案ですか。どうしてもこの国会でやらなければならぬというような、そんな重要な歳入法案ですか。

いま大蔵大臣の答弁によりますと、まことに重要な歳入法案であると、こう解釈しますが、それでいいんですね。−　委員長ね、いま大蔵大臣から非常に重要な発言がされましたから、私は委員長に聞きたいのだが、重要な歳入法案というものは、国会法の第五十一条で公聴会を開かなければならぬという規定があるんですよ。あなたは重大なミスをおかしているんじゃないですか。重要な歳入法案については公聴会を開かなければならぬという規定があるんです。これを、あなたはミスをおかしているのじゃないですか。その点についてお聞きしたい。

省略は、運営上、私も理解いたしますよ。しかし、国会法に違反しているということはあなた認めますか。五十一条の第二項に、「総予算及び重要な歳入法案については、前項の公聴会を開かなければならない。」と、ちゃんと規定してあるんです。この点についてどう答弁されますか。

委員長のいま言われた答弁は、運営上の問題ですね。これは理事会なりでいろいろ御検討になったことはわかる。しかし、国会法のこの規定に対しては、一応こういうことは認められますわね。したがって、重大なミスをしておる、国会法の違反をしておるということは言えるでしょう。言えませんか。いま、大蔵大臣は、重要な歳入法案だということを答弁されたんですよ。

開かなければならぬと書いてあるんですよ。それを開かないということは、違反じゃないですか。

重要じゃないですか、それを私は委員長に聞きたい。これは明確にしていただきたいと思います。運営上のことはわかります。それはわかります。しかし、この問題だけは明確にして私は次の本論に入りたいと思う。

いやいや、了承よりも何よりも、いま、大蔵大臣は、どうしても今国会で通してもらわなければならぬ重要な歳入法案だと言われた。そうなれば、この五十一条の規定から言うならば、開かなければならぬということになっている以上は、運営上の問題はそうなったことは事実ですからこれは認めますけれども、この五十一条には違反しておると言わざるを得ないのですよ、開かぬ以上は。理事会の中でも開けという意見があったことを私は聞いております。しかし、日程上の都合で開かれないという形になって今日進んでおりますけれども、しかしながら、開かなければならぬという規定がある以上は、これは大きなミスである、こう言わざるを得ない。この点について明確に違反しましたと言われたら、違反

重要じゃないというふうなことばは、これは委員長が判断される問題ですか。大蔵のほうでは今国会で通してもらわなければならぬ重要な歳入法案だと言われておるんですよ。それを委員長がはっきり重要じゃないということが言えますか。