いま政務次官のそういうお答えでございますが、文字どおりそういう気持ちでやってもらいたい。そうでないと、船員局なんというものは運輸省の盲腸みたいなものだから、そんなものはないほうがいいというような意見が出てくるというのは、やはり確固とした主張がないからだと私は思うのですね。そういうことが言われないように、海の労働行政をあずかっているということで、これは船員局長だけではなくて海運局長も含めてしっかりと問題を把握しながら対処してもらいたい、こういうように要望しておきたいと思います。 時間の関係もございますので、次の問題に移りたいと思います。 これは争議にも非常に関係があるわけですが、先般も内航海運対策につきまして海運局長の所見をた
もちろん今年度の予算できめられたワク内でできることとできないことがあると思いますし、来年度の予算にまたなくてはならぬという問題であることもわかっております。 そこで、具体的に少しお伺いしたいのですけれども、海運局長も慰めておられるように、内航海運を再建をしていくということのためには、海運の形態からいってやはりオペレーターというものがしっかりしなければいかぬ。ここでいいかげんなことをやっておりますと、何をやってもそこからくずれてしまうわけです。そこで問題は、オペレーターの基準を引き上げる、そういう方向で運輸省が検討しておられるのはけっこうだと思うのですが、しかし幾ら基準を引き上げても、自己保有船の中に系列会社からの定期用船を含めた
そういう点については抜け道がないように、ほんとうにオペレーターにしっかりしてもらって公正な事業の運用に当たってもらうというような基準をつくることを促進してもらいたい、こういうふうに考えます。 それからこの前質問をしたんですけれども、標準運賃がきまっておっても標準用船料というものがきまっていない。そのために、一応標準運賃は受け取っても、たたけるだけたたいてオーナーには非常に不当に安いものしか渡さぬというようなことが中小のオーナーを苦境に追い込んでいる一つの原因である、したがって標準用船料というものについても定めていく必要があるということを申し上げたわけですけれども、その点はいかがですか。
この点はもちろんいろいろな他の措置を講じて、不当な中間利ざやがかせがれているというようなことを防いで、公正にオーナーに配分をされればいいわけです。しかし実態を考えていくと、やはり標準用船料というところまである程度いかないとなかなかそれが保証しがたいというところがあると思うのです。たとえば荷物は標準運賃で引き受けた。ところがそれを運ばすほうには、からで帰るよりも油代だけでもあったらそのほうが得じゃないかというようなことを言って、スズメの涙ほどの金を渡して荷物を運はせるというようなことだって実際行なわれているわけです。そういう点についてはもちろんいろいろな行政的な手段もあると思いますけれども、的確に配分が行なわれる、しかもそれが公正に行
いまのお話で、政府としてもいろいろ積極的にやっている、こういうことについては了承するわけですが、先ほど言ったこととの関連で、たとえばそういう場合に過剰船腹を保有する何らかの機構を政府出資でつくる、そして内航船を買い上げるということも当然考えていいと思うのです。いま予算措置の裏づけもないのに、やりますとか、やりませんとかいうことは言えないと思いますが、そういう点はぜひ取り上げてもらいたい。というのは、現在内航では船腹が余って困っている。船員のほうは足りなくて困っている。そして船腹過剰というものが内航海運の市況を悪化させている一つの理由である。そういう点を考えれば、余っている船腹を買い上げて、それを開発途上国に対する援助という面に積極的
いま海運局長が言ったうちの、海外売船するといっておって実は成約ができなくて売れなかったから解撤のワクに入ってくる、それはけしからぬですよ。そういうのはおかしいと思いますよ。しかも解撤のワクの中にねじ込んでくるわけですから。船をつくることにしてしまったから何とかしろ、それをとめる意味で、申し込むときにはすでに成約もできているものという条件をつけたのはわかるというのです。しかし、どうせスクラップにして解撤しようという形で申し込んでおったけれども、海外との取引なんというものは、いつどこでどんな話ができるかわからない。今度引き合いがあって売船ができるということになったものを、おまえは解撤で申し込んだから売ることは相ならぬ、あくまで解撤しろ、
時間がないのでこれで質問は終わりにしたいと思うのですけれども、ていさいのいいことを言ってはいけないですよ。なぜ協力を示さなかったか。そうじゃないので、協力をしましょうと、特にコンテナができてからコンテナを使っている船会社あるいは関係者からもいろいろ申し出があるのだけれども、あなたのほうで特定の人物がことさらに歪曲したインチキなことをやるから、それが検査に立ち会うならお断わりということで断わられたのが事実です、協力しないというのは。そうじゃないなんてしらばくれて、もしあなたがそうじゃないと言うなら名前を全部出してやりますよ、日時から何まで。いいですか。したがって、そういう点はつべこべ言わずにもっと積極的にやるべきなんで、それならばその
私はその実験のデータもここへ全部持ってきている。コンテナをやったやつの八つか九つというけれども、みんな持っているその実情はよくわかっているわけだ。結局、全般の利益ということを考えた場合に、メチブロにいつまでもこだわっているようなおかしな姿勢をとっていると、農林省はそういうメチブロの製造会社と癒着をしておって、その消毒を受ける関係者がこぞって希望していることをことさらに妨害をしているというふうにいわれるのです。そしてあまりにもマンマンデーだからです。十年間も、ああでもない、こうでもないといって、ほかのことでは簡単に踏み切る日本の役所がこのことだけについてはことさらにマンマンデーで、しかもメチブロについてはばかにこれを持ち上げているとい
本来ならば第六十八国会の最終日であるべき本日、会期延長が提案されましたことは、その経緯にかんがみて、深く遺憾とするところでございます。 私は、民主的な議会政治のあり方の基本に立ちまして、今回の会期延長提案に強く抗議し、民社党を代表して反対の討論をなさんとするものでございます。（拍手） 私が反対をする第一のかつ最大の理由は、今回の会期延長が国会の責任によるものではなく、これすべて行政府の失態に基因し、国会運営がスムーズに運ばなかったところに理由があるからであります。（拍手） 本年度の予算委員会は、御承知のとおり、雪の降るころから桜の花の咲くまで延々六十日本院において費やしました。しかし、この経過を通じまして、野党側が審議を
きょうは、当面しております海運のストライキに関係をいたしまして、政府側の考え方、並びに関連する海運政策、特に内航関係について所見をただしたいと考えているわけでございます。 御承知のように、漁船のほうだけは、先般船員中央労働委員会のあっせんでどうにか解決をいたしましたけれども、外航二団体並びに内航二団体につきましては、現在のところ解決のめどが全く立っておりません。加えて、船員中央労働委員会の調停にかかっておりました内航関係の小型船を中心としたところの全内航も、ついに委員会で意見がまとまらず、調停不調に終わりました。二十一日からこれまた夜間荷役拒否のストライキに入りました。したがいまして、未組織船を別にいたしますと、内外航を通じて組
いま隻数についての運輸省の調査の結果が報告されたのですが、それによって貨物輸送に与えている影響というものは、どのくらいのものが出ているか、推定をしておられれば、お伺いをしたいと思います。
現在のところ、いま海運局長が言われたように、きわ立った影響は出ていない、こういうことでございますけれども、これは組合側が比較的柔軟な戦術をとっているということとの関連もあると思うのです。しかし内航の二団体に加えて、全内航三団体が全部この争議に入ってまいりますと、当然夜間荷役の拒否によって、荷役がおくれてまいります。滞船日数もふえてくる、あるいはバースがふさがれる、こういうような形になってみますと、海運ストライキの本質として、陸上とは違って、じわじわと影響が出てくる。回復にはかなり長時間を要するわけであります。よくストライキの影響を、海運のストライキというのは、たとえてみれば、肺結核のようなものだということが言われているわけです。いま
これは外航、内航のすべての面にわたっておるのですけれども、御承知のように、外航と内航は、少し性質が違うと思うのです。外航海運の場合には、政府の積極的な援助というものもありましたし、また業界の努力というものもあって、特に中核大手は立ち直りを見せてきた、かなり企業の力がついてきている、これは間違いない事実だと思います。それを反映しているのかどうか知りませんけれども、われわれは聞くところによると、直接聞いたわけではございませんが、船主サイドでは企業が苦しいからあるいは不況だから出せないというのではない、組合の体質改善をするためにわれわれは断固ストライキを受けて立つ、こういうことを主張して、外にも発表いたしております。また、聞くところによる
いま私が大体言ったような趣旨が述べられたということですけれども、一体運輸省はそれを聞きっぱなしなんでしょうか。労働争議というのはもちろん労使の自主的解決というのがたてまえであるわけです。さらに労働委員会等の紛争調停機関もあるわけですけれども、経済問題として組合側は要求しているわけです。要求の額が高いか低いかは、これは団体交渉の対象になるわけです。しかし、経済的な理由で出せないというわけではないんだ、組合の体質改善をしなくてはいかぬとか組合がそういうべらぼうな要求をしてくるんなら断固受けて戦うとかそういうことを運輸省に報告に来ているのを聞き流しておいたとすると、一体運輸省というのは争議をどう考えているのか非常に疑問に感じます。きょうは
この漁船の賃金の解決が船主側から見れば高過ぎたのでえらいショックを受けたという話ですけれども、これは別に組合の側から見ればそう高過ぎるというわけではない。しかも、これは船員中央労働委員会のあっせんによって、しかも会長がみずからあっぜんに乗り出して、ここで解決したらどうだという線を示したわけですから、言うならば第三者機関による客観的な船員賃金引き上げに対する一つの評価である、こう考えていいと思うのです。従来の経緯で見ますと、外航関係の汽船の乗り組み員の賃金がきまると、大体その賛金を横ににらんで漁船の特殊性を勘案しながら大型漁船の賃金がきまる、こういうパターンがずっと続いてきたわけでございますけれども、今回は漁船のほうが、先ほど言ったよ
これ以上、責任者の大臣もいらっしゃらないわけですから事務当局をあまり責めてもそれは無理だとは考えます。しかし私の所見を言えば、外航関係については解決する気に船主側がなれば解決できると思う。それはいまほど外航海運が体質を強化されていない、改善されていないずっと昔でも相当長期のストライキを経ながらも、著しい状況の中からやはり世間並みの賃金をにらみつつ、それは船員にとっては不満だったかもしれないけれども、ある程度の解決の線というものを出してきた。いまから数年前までの海運に比べると比べものにならないくらいその体質は改善をされているわけです。したがって、経済的な問題としてこれを考えていく、同時にこれからの労使関係というものを大切にしていきたい
海運局長にあとから伺いますけれども、いまちょっと聞き捨てならぬことをあなた言ましたね。争議によって予期せざる船腹調整の効果が出ている。何だかストライキを歓迎しているような——政府の無為無策によって船腹過剰になる、内航海運市場という非常にむずかしい条件を満たしたにかかわらず、あなた肯定的な発言したじゃないですか。そしてそういうことがあるからほっとけ、まず外航を解決しろというふうに聞こえたんだけれども、これは議事録にちゃんと残っておるけれども、確認しておきますよ。いまの御答弁は取り消さないですね。
大体、船員行政の衝にある船員局長——運輸省の中には海運局、船員局、船舶局とあるけれども、船員の行政は労働省が主管しているのではなくて運輸省なんです。その中心にあるのは船員局長、あなたなんですよ。あなたが何も荷主のことを心配することはないじゃないですか。船腹が過剰になって、内航運賃が下がっているということは、これから私の質問したい主題の中の一つだけれども、それは船主の努力の問題があるかもわからぬが、内航と外航と両方ある。外航のほうはどうにか軌道に乗ったけれども、内航が軌道に乗らないというのは、運輸省だらしがないからじゃないですか。運輸省に責任がありますよ。それを争議によって船の回転率が鈍ったから予期せざる効果が出て船腹調整ができて荷主
ともかくいまそういうことを言ったって、いままで何にも考えていなかったということは、はしなくも船員局長の答弁によって暴露されたわけです。政務次官もここにいらっしゃいますけれども、よく聞いておいてください。そういう運輸省の姿勢だから、海の関係というものが労使の間にいろんな面で——何も労使の関係のみならず、いろいろな面でだんだんまずくなっていくのだとぼくは思う。特に内航の場合には、いま船員局長の言ったことは、運輸省省の事務当局だからぼくはおこったわけですけれども、実態的な問題としては相当船腹が過剰にある、これは事実だ。そして内航海運市況というものは非常に悪化の一途をたどっている。結局船主サイドとしては、せめて人並みの賃金を払って船員も優秀
内航海運と一口に言いましてもその中には幾つかの業態があるわけで、これは御存じのとおりであります。俗にいう元請、あるいは元請オペレーター、それからオーナー、そういうような分類があるわけですが、苦しい苦しいといってもあまり苦しくない船主もおるわけです。一番苦しいのは、自分で船を持ち、船員を雇っているというところがすべてのしわ寄せを受けておるわけです。回漕手数料だけをかせいでおるというようなところについては、運賃が下がったら下がった分だけ収人は減るかもわからないけれども、そのことによって別に欠損になるとか赤字になるとかいう心配はない、そういういろいろな業態がある中で、いまも海運局長が言われましたように、内航海運二法ができまして、これによっ
