和田裕

確かに先生おっしゃいましたとおり、過去十年間を見てまいりますと、三菱重工、石川島播磨、川崎重工あるいは三菱電機、こういったところがほとんど一、二、三、四位でございまして、例外は一つ、二つございますが、ほとんどそのとおりかと思います。ただ私どもは、これはいわば先ほど申し上げましたような、私どもの調達に関しますところのいろいろな方針、努力というものをやった結果、たまたまこういうふうになったというふうに御理解いただきたいと思います。 　たとえば航空機について申し上げますと、ライセンス生産というのをやっておりますが、これにつきましては、戦闘機系列のものにつきましては三菱重工が何といいましても非常に安定的な技術力を持っているというようなこと

防衛庁が国内で調達いたしますときの装備品等につきましては、国の買うものでございますから、当然のことながら予定価格というものをまず定めるわけでございますが、これは一般的にごく基本的に見ますと、市場価格というものを基準にいたしまして算定いたします市場価格方式によるものということになっておるわけでございますが、しかしながら主要な装備品等につきましては、先ほど来申し上げましたようないろいろな特性がございまして、市販されていないものが多いということでございますので、こういった場合におきましては、個々の計算要素につきまして積み上げをいたしまして計算いたしますところの原価計算方式ということによって決めているわけでございます。 　市場価格のことは

まず、装備品の価格を算出いたしますときに、いま申し上げましたような方式で私どもはできるだけ正確な数字をつくるように最大の努力をいたしまして、それに基づきまして防衛庁なりの数字はつくりますが、これが予算でお願いするときには、当然のことながら大蔵省の御査定をいただくわけでございまして、大蔵省の方におかれましても非常に厳密なこれについての洗い出し、それからこれの審査ということを行うわけでございます。それによりまして一定の価格というものに達するわけでございますから、よほどたとえばインフレ、石油ショックがありました昭和四十七年でございますか、ああいったような非常な特殊な状況でもない限り、一般の場合にはそういった算出された価格、それから予算がつ

予定価格というのはあくまでもいわば上限、予算でございますので、われわれとしては予算で認められました価格が最上限になりますが、その範囲で予定価格を算出いたしますと、その予定価格を持っておりますけれども、その範囲内でなるべく安く契約するように努力いたします。商議でございますから相手もございますが、その結果、予定価格におさまって普通契約ができておる、こういう状況でございます。

バッジＸにつきましては、いま防衛局長からお話ございましたように、提案書の内容を鋭意審査している段階でございます。したがいまして、どういうような最終的に発注の方法になるかということについてまだお答えできる状況にございません。

現在、バッジにつきましては三社、あるいは一社につきましてはグループと申し上げた方がいいかもしれませんが、そういったところから提案を出していただきましたが、出していただく前に私どもが申し上げたことでございますが、アメリカの会社と、私どもが提案要求をするときに声をかけました六社以外の会社から協力を求めることにつきましては何ら差し支えないということでございまして、現に確かに私ども提案している会社それぞれに聞きますと、アメリカの会社等から技術的な援助といいますか、そういった支援を受けているという実態がございます。

あり得ると思います。

機種でございますが、ＬＮ３９１Ａ１０搭載のものでございまして、米国リットン社製でございます。目的は、航法精度等を向上するために換装させるわけでございます。

慣性航法装置の換装は航法精度を向上するためでございますが、航法精度を向上させますと、当然のことながらそれによりまして要撃戦闘能力も向上する。その他慣性航法装置が果たす機能全体の向上によりまして付随的な機能も向上してくる、こういうことだと思います。

きのう御質問のありましたＦ４ＥＪ改修経費のうち改修用搭載品経費につきまして御説明申し上げます。 　一、Ｆ４ＥＪ改修搭載品経費約五十七億円の内訳は次のとおりでございます。 　初度改修費約二十五億円、搭載品費、二セット分でございますが、二セット分約二十五億円、支援器材費約七億円。その御説明若干いたしますと、第一に初度改修費とは、他機種の搭載品をＦ４ＥＪに搭載するための形状変更、各機器間の連接等のために要する改修設計費、試験費等でございます。それから搭載品の二セット分は、航空機搭載用と地上試験用各一セットずつでございます。それから上記経費のうち、初度改修費約二十五億円及び支援器材費約七億円は量産のときには発生しないと、そういったたぐい

昨日も申し上げたことでございますが、こういった個別の品目につきまして具体的な金額をお出しするということは、これから御予算を認めていただいた後でメーカーの方等と商議、商談といいますか、それを行うわけでございますが、こういった予算の積算の根拠といいますものは、これから私どもの調達実施本部がつくりますところの予定価格の一つのベースになる、そういったものでございますので、いわば予定価格を、これを申し上げますと予定価格を申し上げることにつながることでございますので、そういったことは——他の装備品の場合もそうでございますが、遠慮さしていただきたいと、そういうふうに考えております。

パーセンテージで御説明さしていただきましたのは、実は具体的な金額を出すことにつきましては、さっき申し上げましたような非常に制約要因がございますために私どもとしてぎりぎりの努力をいたしまして、約このくらいの割合であるということであらわさしていただいたわけでございますから、何とぞその点につきましては御了承をお願いいただきたいと思っております。

先ほど来申し上げておりますように、そういった装備品の個々の中身を申し上げるということになりますと、どうしてもこれからの、私どもなるべく安く買いたいというふうに思っておりまして、そのために厳密な原価の積算をいたします。それで予定価格というものをつくりまして、それをふところにいたしましてそれで交渉するわけでございます。そういうこともございますので、そういった中身を教えてしまいますと、どうしても業者の方といたしましてはそういったような価格以下でおりるということは非常にむずかしくなります。そういったような事情にございますので、そういったことにつきましてはぜひとも私ども国損、そういうことを申し上げますといわば国損を与えるということにもつながり

私どもの方から数字を申し上げまして、いまおっしゃいましたように何億何千何百万円というようなことになりますと、まさに私どもはそういったことは申し上げるべきでないという立場に立っております。ただ大体の割合でこういうことを申し上げて、それによって先生がある数字を積算されて、それによって御質問されるということでありましたならば、おおよその、大体の何といいますか、めどとしてそれでも議論はできると思いますので、私どもはその細かい、これに単純にいま申し上げましたようなこのパーセンテージをもとの二十五億円にお掛けになりましてやった数字につきまして、私どもはこの場で肯定することはできませんけれども、しかし、御議論には十分参両できるのじゃないか、御質問

私どもの申し上げておりますのはあくまで約でございまして、約三％と言った場合に、それがあるいは三・何％であるか、あるいは二・何％であるか、それは申し上げてないわけでございます。そこまで申し上げるべきでないというのが私どもの立場でございますので、その点につきましては、理由は繰り返して申し上げませんけれども、それ以上申し上げますと予定価格をいわば申し上げるというようなことでございまして、私どもこの席におりまして、かねてから談合の話等で予定価格を教えるということになって非常にこの点につきましていろいろ問題になっているというふうに承知している折でもございますので、ぜひともその点につきましては御理解を賜りたいと、こう思っております。

個別的な単価につきましては、これは出しますことは国損に通ずるということにつきましては、もうるる申し上げました。 　三％というふうに、私ども約三％と申し上げております。約三％というのは、たとえば二・七％かもしれませず、三・三％かもしれません。そういうことになりますと、幅といたしましては二割ぐらいの幅が実はあるわけでございます。そういうことを私ども余り言う立場にございませんけれども、強いて詰められますとそういうことになるわけでございまして、われわれとしては商議に悪い影響を与えないある幅のぎりぎりのところで先生の御質問にもお答えするように誠心誠意資料を出したつもりでございますので、ひとつよろしくお願いしたいと思います。

たっての御要請でございますので、約二％ということでございますので、その三％を単純に頭の二十五億にいわば掛けさせていただきまして、計算機のかわりを務めるという意味で掛けさせていただきまして、その数字を申し上げますが、ただそれにたまたま百万円とか五十万円という端数がついておりましても、それは頭に約というのがかかってきて、それで計算したと、こういう意味であるということを御了解いただけるという前提でいま計算をさしていただきます。 　搭載品費二セット分でございますので、一セットで計算した数字がたまたま手元に——一セットで計算いたしました。その結果二十五億を二で割りますと十二億五千万円になります。これに七〇％を掛けますと八億七千五百万円になり

量産につきましては、まさに試改修をこれから予算でいま審議をお願いしているところでございまして、これからの問題でございます。したがいまして、これにつきましては私どもでごく大まかな現時点におけるめどしかないということでございます。これは実際には価格というものは、先生もよく御存じかと思いますが、実際に本当に買うという段階になりまして本当に交渉のテーブルを挟みまして、そこでいろいろな条件を設定いたしまして、その上でいろいろ交渉といいますか、折衝といいますか、そういうものをしませんと出ないものでございますし、またその上にそういうことでいろいろな数字をはじき出した上におきましても、また防衛庁内部、また大蔵省の方に御相談するような場合、いろいろそ

このレーダーにつきましての御質問でございますが、これはＦ１６に採用されておりますレーダーでございますが、Ｆ１６につきましては、私どもこれは昭和五十一年当時に検討はいたしましたけれども、結局Ｆ１５を買うことにしたということになっておりますので、そういった関係で、その中身につきまして詳しくその積算内容を聞くという機会に恵まれておりません。したがいまして、現在私どもが入手しておりますところの一応基礎にしておりますのは、もともとのＦ１６のレーダーのＡＰＧ６６に、こういったＦ４の試改修ということを踏まえまして、試改修に必要な改修といいますか、改修設計でございますね、そういったような改修設計費、そういったものを入れまして、それで向こうから基礎に

確かに先生おっしゃいますように、メーカーの方はもともとの価格は御存じかと思いますけれども、いわばそれは製造原価であるということで、必ずしも販売の価格になるかどうか別にいたしまして、そういう製造原価はお持ちだと思いますが、私どもは実際に向こうから買いますのは、こういうようなＦ４の目的のためにＡＰＧ６６に所定の改造といいますか改修を加えたものを向こうから特注品として二セット買うという前提でございますから、それにつきまして向こう側から大体の価格資料等を取り寄せ、それに妥当な精査を加えましてある価格、先ほど申しましたような単純な価格をいまつかんでいると、こういうことでございます。