和田裕

先ほど来るる申し上げておりますように、私どもが試改修のために購入いたしますレーダーはこれはいわば特注品でございまして、特別のものを買ってくるわけでございます。その際に、一般の値段がわからないか、こういう御質問でございますが、こういった原価というものはこれはメーカーの方としてはいわば非常に大きな企業上の秘密といいますか、大変企業として大事にしなければいけないものでございますから、私どもはＡＰＧ６６を裸で買うということを言えば向こうはあるいは教えるかと思いますけれども、しかし、そういうことを私ども言える立場にございません。たとえばＦ１５につきましては、それは確かに私どもはいろいろ買っておりますから、それについての内容は分析しておりますけ

きのう御質問がございましたのは、Ｆ１５の、先生たちが五十四年度とおっしゃったかと思いますが、それの価格について四億六千万ではないかというお尋ねがございまして、それに対しまして私の方は大体五、六億円というふうに申し上げた次第でございます。それは速記録に載っているかと存じます。いまの御質問の関連で恐らく言われておるのは、それではＦ１５の五十七年度価格がどうかという御趣旨ではないかと思います。何となれば、Ｆ４につきましてはるる申し上げますように、今度特注品を初めて買わせていただくということでもございますし、それからＦ４の量産につきましては今後の問題でございますから、正確な価格についてはまだ申し上げられる立場にないということは御説明したわけ

価格の値上がりの要因についてのお尋ねでございますが、基本的にはこれはこういったレーダー類につきましては、アメリカからの技術の開示というのが必ずしも十分に行われてないとわれわれ考えている品物に属するものでございまして、したがいまして、国産能率が必ずしも高こうございません。多くの部分を輸入していると、こういう状況になっております。したがいまして、アメリカのいま大変なインフレというものを背景にいたしまして、アメリカから買ってくる物は非常にいま上がっていること、これはほかの席でも御説明済みでございますが、こういった背景で上がって一般的にアメリカのものの部品、材料の値上がりというものを反映している、これがまず第一点でございます。そのほかに製造

私、先生がおっしゃったことを正確に聞いたつもりでございますし、またほかの場でもこういったレーダー以外のものについて御説明いたしました。これについて私たしか二度申し上げたと思いますが、こういった搭載機器につきましてはレーダーが非常に大きな割合を占めているのだということを二度以上私は言ったと記憶しております。一度はたしか大半と言いましたか七割と言いましたか、そういう言い方をいたしましたし、一度はこれは大きな目玉であるということを言っております。それからまた、セントラルコンピューターとか慣性航法装置については数千万円のオーダーで、私は概数で申し上げたというふうに記憶しております。したがいまして、先生がおっしゃいましたように、それがこういっ

そういったようなことは聞いておりません。

試改修の中身申し上げます。 　八十五億円……（「中身じゃないんだよ、予算書のどこに書いてあるかと聞いているんだよ。」と呼ぶ者あり）それはいま大蔵大臣の方から御説明したところでございますが、今回の試改修に係る八十五億円の内訳について申し上げますと、所要の改修を含みます搭載機器の経費、これが一番の目玉でございますが、これが約五十七億円、それから機体部品の経費といたしまして約四億円、それから機能試験用器材の経費といたしまして約八億円、それから機体改修の経費といたしまして約十二億円、その他に計測装置の経費として約四億円、こういったものから成っております。 　以上でございます。

先ほども一部申し上げたわけでございますが、一番大きいのは所要の改修を含みますところの搭載機器の経費でございまして、これが五十七億円でございます。それから機体部分の経費といたしまして約四億円、それから機能試験用の器材の経費といたしまして約八億円、それから機体改修の経費といたしまして約十二億円、そのほかに計測装置の経費といたしまして約四億、そういったものから成っております。 　それから価格の非常な細部でございますね、これは細かい品目ごとになりますと、今後のネゴシエーションでございますか、商議等に影響するので差し控えさしていただきますが、まず搭載品五十七億円の中には搭載品そのものの購入費のほかに、試改修時に限って必要になります器材改修等

搭載品の内訳の主なものは……

金額でございますか、わかりました。 　これは、個々のものにつきましてはさっき申し上げた理由で控えさしていただきますが、おおよそ言いますと、搭載品五十七億円のうち支援器材費が約一割でございます。それからあとの残りのうちの約半分が初度改修費ということになりますと、まあ二十五億円前後ということになるわけでございますが、それから搭載品の本体でございますね、さっき二セット買うと申し上げましたが、この本体がやはり同じような金額と、こういうことでございます。

単価は、さっき言いましたように個別のものにブレークダウン、ブレークダウンといいますか区分けをされますと、商議にどうしても影響いたしますので差し控えさしていただきますが、大体の目の子で申し上げますと、レーダーが一番主なものでございまして、これが全体のうちの大部分を占める、こういうふうに申し上げます。 　あとヘッドアップディスプレーといいまして、これはパイロットの方が前方を見ながら同時に——半分透かしみたいになっておりますところのいわば風防のところに、同時にいろいろな計測されてまいりますところの数値とかそれから目標の位置とか、そういったものが全部ディスプレー、展示される、そういった器材がございます。そのヘッドアップディスプレー。 　

Ｆ１５でございますが、これまでに契約した価格を申し上げますと、射撃管制装置、これはレーダーとほぼ同じとお考えいただいて結構でございますが、これが五、六億円。これは商議に関係いたしますので、これからまたＦ１５はまだ商議さしていただきます。そういったようなことでもございますので、正確な数字は控えさしていただきたいと思います。 　あとはレーダー標示器、それからヘッドアップディスプレー等は大体数千万円、そういうオーダーでございます。

いまおっしゃった数字ですね、正確には違っておりますが……

おおむねでは大体そんなことでございます。

Ｆ１５はＡＰＧ６３でございますが、これはまず非常に容積的に大きいということで、Ｆ４のノーズ、ノーズといいますか、一番先っぽのところへ入れるわけでございます、半端部へ入れるわけでございますが、そこへ入りませんで、したがいましてその段階で選考に落ちたという事情がまずございます。したがいまして値段等は、実際に詰めますときには量産価格というようなことでいろいろ大分、ぎりぎりというのでございますか、かなり詰めて調べるわけでございますが、そういったようなところまでいかなかったというふうに御承知おき願います。

Ｆ１５のレーダーの方が高いということは事実でございます。ただし、量産価格と、それから試改修の価格というのはそもそも違いまして、量産でありますとまた違ってまいります。私どもは試改修の値段だけに着目いたしませんで、もし試改修が成功いたしました暁には量産さしていただきたいと、こういういわば作業仮説といいますか、そういう前提でやっておりますために、試改修の場合にはどうなるかということにも着目してこれを価格の要素として考える、こういったことを御理解いただきたいと思います。

量産価格で言いますと三分の二というような感じでございます。

全般的に申し上げまして、Ｆ１５用の、いまおっしゃいました各種器材というものは高いということは事実でございます。今度採用することに——採用といいますか、試改修に考えておりますような器材の方が一般的に安いということは事実でございます。

試改修のものについてもＦ１５用のものが高いという事実でございます。 　ただ、価格というのはいろいろ条件がございまして、いろいろ条件を詰めてみないと最終的に言えませんので、なかなかむずかしい、一概に言えませんけれども、とりあえず相手方からとりました価格で比較いたしました限りではＦ１５の方が高いということでございます。

まず、先ほども申し上げましたように、いま問題になっておりますところの搭載品でございますが、これは二十五億というのは二セット分であるということでございます。 　（「いま言ったじゃないか」と呼ぶ者あり）二セット分で二十五億円。それから（「矢田部さんが二セット分と言ったじゃないか、わざわざ。勘定が合わないじゃないか」と呼ぶ者あり）はい。二セット分でございますというのが第一点でございます。 　それから、先ほど来申し上げておりますのは、私どもは全部を申し上げておるわけではございませんで、主なレーダーについて申し上げているわけでございまして、また先生の御質問も先ほど来レーダーの価格を例示的に言われているというふうに承知しております。 　そ

一部繰り返しになるかと思いますが、基本的にはほかの飛行機のためにできました器材を持ってきまして、Ｆ４のために、これを適合させるために非常に工夫が要るのだということでございます。それは機械団体についてもそうでございます。Ｆ４自体についてもそうだと、両方を合わせるというために非常に金がかかるということは申し上げました。 　たとえば、もうちょっと具体的な例を申し上げますと、ＦＣＳ、これは射撃管制装置と呼んでおりますが、ＦＣＳを例にいたしまして申し上げますと、まず、形状変更につきましては、Ｆ４ファントムの機首——ノーズといいますか、細くなっておりますところ、円錐形の部分でございますが、機首に容積的に適合をさせるために、ＦＣＳ、射撃管制装置