四ツ谷光子

私は、大臣に、守口の問題よりも、幼稚園教育全体の問題で先ほど局長がお答えになりましたけれども、大臣のお立場から幼稚園教育の問題についてどうお考えなのか、それをお聞きしたかったのです。

大臣の所信表明に基づきまして、具体的な問題を幾つか御質問をさせていただきたいと思います。 　まず初めは、第二臨調の第二部会・第三部会合同報告というのが昨年の十二月二十八日に出されております。その第二に「地方支分部局の整理・再編合理化」という項がございますが、その中の「管轄区域の適正化及び設置数の整序」という中で、「運輸省の近畿海運局と神戸海運局を統合する。」それから「運輸省の新潟陸運局を隣接陸運局に統合する。」という部会報告が出ております。 　行政改革といいますのは、もともとむだを省いて国民生活に有効に役立てるもの、こういうふうに私たちは解釈をいたしておりますけれども、この統合や廃止対象になっております海運局、陸運局におきまして

ただいまの官房長の御答弁を聞きますと、どちらもそれぞれの地域住民並びにその地域の交通に役に立っている、余りむだとは思えないというふうな御答弁であったというふうに私は解釈をいたしております。 　臨調のこういう答申が出ておる中で、さらに大臣にお聞きしたいのですが、ただいまのようなそれぞれの地域住民の役に立つ、こういうふうな観点をぜひ貫いていただきたい、私はこのように思うのですが、大臣の御所見を伺いたいと思います。

では次に、海運局の方にお聞きをしたいと思います。 　実は鹿児島、それから奄美の名瀬、そして沖縄の那覇を結ぶいわゆる奄美航路の問題について御質問をしたいと思います。 　この航路では、いま大島運輸と照国郵船のこの二社がそれぞれ二隻ずつ四隻日発体制で運航を行っておりますけれども、ことしの六月一日からこれを三隻日発にするといういわゆる九州海運局からの行政指導が行われまして、地域の皆さん方からは非常に問題がある、ぜひ現状を維持してほしいという切実な御要望がございました。私も一月の二十日過ぎに現地に参りまして、船にも乗り、また、現地の皆さん方の御要望なりあるいは運ばれている荷物の事情、それからその地域での産業の状況、これが海運にどのように関

では、六月から見切り発車をしないということが確認されたわけですけれども、そういたしますと、いままで出ておりました九州海運局の行政指導、文書になっておりますけれども、これは一応白紙撤回ということになるのでしょうか。いかがですか。

ただいま局長がお答えになりました線でぜひ進めていただきますように御要望して、次の国鉄問題の質問に移りたいと思います。 　まず一番初めは、国鉄がこのたび出されました新貨物対策について、これは運輸省の方にお聞きをしたい、このように思います。 　五十九年の二月のダイヤ改正時に実施をされる貨物の合理化計画案がこのたび発表をされました。確かに国鉄の貨物は、大都市間とか都市間の貨物輸送、それから大都市圏と地方都市との貨物輸送などではトラックだとか内航、そして国鉄、大変激しい競争が行われましたけれども、国民すべて見るとおり国鉄は大きく敗退をいたしまして、そのシェアが急激に落ちた、これはもう否めない事実だと思うのです。しかし、一方で国鉄が大きな

いまの鉄監局長の御答弁というのはきわめて無責任な答弁と言わなければなりませんね。過疎地域なんかでの荷物、これはしようがないですなというふうにしか聞こえませんですよ。具体的にどういう対策をお立てになっているのか。確かに運輸省は国鉄を監督される立場にありますので、地域住民の経済の問題までとても考えていられません、国鉄の赤字を何とかしてやらなくちゃというお立場なのかもわかりませんけれども、毎日暮らしをしている国民にとりましたら、こういうふうないわゆる拠点間の直行輸送だけになって、いままで国鉄が受け持っておってくれたところがなくなる。それに対して政府が何にも具体的な対策もとってくれない。多分トラックで行けるでしょう、いまは道路がよくなってい

再度大臣にお聞きしたいのですけれども、これは政府の閣議決定ですから、いま運輸大臣はその政府全体を代表してというお立場だと私は思います。鉄監局長は鉄監局の立場からいまの御説明があったと思いますけれども、いわゆる地域住民の暮らしを守る、経済を守る、物流を守るという観点では、政府は一体この問題についてどのようにお考えなのか、お答え願いたいと思います。

地域の住民の方に御迷惑のかからぬような話を進めておりますなんて大臣はそらぞらしくおっしゃいますけれども、ただいまのローカル線の打ち切りの問題につきましても、別に地域住民の御迷惑のかからぬような方針でやっておられるわけじゃなかろうと私は思うのです。そういうふうないまの御答弁では地域の方々は納得なさらない、こういうことを申し上げまして、次の問題に移りたいと思います。 　次は、先ほどの鉄監局長の御答弁の中にもございましたけれども、いわゆる拠点間直行輸送体制へ転換をされる、その中身なんですけれども、国鉄の計画ではヤード系の貨物の大半は国鉄輸送から逃げてしまう、こういうふうに見ているわけです。だからこれを排除してしまおう、こういうお考えのも

ただいまの鉄監局長のお話を聞いておりますと、ヤードをなくすだけではなくて、ずいぶん努力をしているんですよというふうに聞こえましたけれども、本当にそれならば高木総裁がこんなことまではおっしゃらないんじゃないかと私は思うのですけれども、「輸送量が減っている中で、なお残っているのは、鉄道輸送をやめるのに問題のある場所や品物であるためで、これを廃止するとなると、物流に変化が起き、一定の輸送秩序のもとに市場形成が行われていたのが崩れる。影響が大きく物の値段にはね返る恐れもある。」「全面撤退に近い方向転換」であり、「ある意味では敗北宣言だ」とまでおっしゃっているわけです。荷物をふやそうという御努力が本当にあるならば、総裁をしてこのような嘆きの言

再度お伺いします。 　手元に資料がないからお答えができないということですけれども、とても数え切れないほどたくさんありますか、それとも思いつく数というのはありますか。どうでしょう、どのぐらいですか。あなたは専門家だから大体わかるんじゃないかと思いますが。

全国で私鉄、地方公営鉄道も含めまして九十一社あります。それから、一般旅客定期航路が四百八十八社あるわけです。これだけたくさん国鉄のほかに私鉄あるいは定期航路があるわけですけれども、いま専門家がぱっと頭に思い浮かべられただけでも十ぐらいではないか、こういうことですが、私が調べました範囲でも、たとえば名鉄—国鉄—富山地方鉄道—立山開発鉄道等を初め大体四、五社、近距離で二社、非常に実施されているのがわずかですし、それもこのように特定の地域であり、どこの駅から乗っても三社連絡の一本の切符が買えるというのはほとんど皆無です。特定の駅でしかそういうふうな三社連絡の、いわゆる利用者の人が、これだけ乗り継ぐのだから一本で売ってくれたら便利なのにとい

そういたしますと、いまお答えいただきましたように、それぞれの運賃の計算も違う、要員の問題も違う、いろいろと各社各様事情があるので、それを精算をする事務が非常に繁雑である、ケース・バイ・ケースでやっているので非常に少ない、こういうふうなお答えでございました。素人の方からいきますと、いまのようにコンピューターが発達をしているのに簡単にいかぬものかというふうに思うのですけれども、いろいろとこれはむずかしい御事情があるようです。 　そういたしますと、これは国鉄にお伺いをいたしたいわけですが、もし分割、民営、こういうふうなことになりまして、いわゆる連絡運輸、こういうことをしなくてはならない。これは国民の方は望むと思いますよ。分割、民営になり

ただいま克服できないデメリットではないとおっしゃったけれども、いままだ分割、民営の状況ではない中で、これだけたくさん私鉄やら船の連絡線がある、国鉄が全国につながっているその中で、先ほどおっしゃったようないろいろな精算上の事務がややこしいということで、いまでも国民が一枚の切符にしてほしいと言っているところでほとんどできていないのが実情なのに、全国で分割、民営になってそれができるのかどうか。デメリットを克服してなどというふうな絵にかいたもちのようなことをおっしゃるのは、私は多少おかしいのではないか、こういうふうに思うわけですけれども、こういう観点からいいましても、いまは切符の問題だけを申し上げましたけれども、一貫したダイヤが果たして組め

ただいまの総裁のお言葉の中で、全国ネットワークというのですか、それじゃなくて、本社のダイヤよりも地域のネットワークを大事にしていきたいというふうな方に方向が変わってきましたがとおっしゃりながら、赤字だからローカル線を切っていきます、それじゃ余り地域のダイヤを大事にしているということにはならないと思うのですが、やはり質問をしてまいりますといろいろ矛盾が総裁の方からも大臣の方からも出てまいりまして、国民が聞きますと一体どっら向いているのかなという感じが大変するわけでございますね。 　それではもう一度、分割、民営のことについてメリット・デメリットがある、こういうふうなことがあるわけですけれども、十数年前に産業計画会議、このところから、も

ただいま十数年前とは事情が変わってきているという御答弁がございましたけれども、国鉄の再建も、国民の利便性、国民の立場、地域の事情、そういうふうなものをよく考えて、国鉄も、それから運輸省の方もぜひとも真剣に考えていただきたい、こういうふうに思います。 　さて委員長、ちょっと大臣にお見せしたい写真があるのですが、よろしゅうございましょうか——三枚です。上越新幹線の高崎駅、燕三条の写真でございます。 　　　　〔委員長退席、三塚委員長代理着席〕 　このたび開通いたしました上越新幹線はいろいろと問題のある線でございます。過日わが党の不破委員長も予算委員会の総括質問でこの問題について質問をさしていただいておりますが、私も、いま大臣にお見せ

上越新幹線の停車場建設費は、いただきました資料によりますと合計で三千百八十二億五千万円、こういうふうになりますね。八駅で単純に割りましても約四百億になるのじゃないでしょうか、私の計算によりますと。そうしますと、年間収入五百億しかありませんから、約六・四倍の駅の費用をかけている、こういうことになるのではないかと思います。 　先ほど総裁から大変長い御答弁がございまして、時間がちょっとなくなってきたのですけれども、最後に御質問したいと思います。これは非常に重要な問題ですので、先ほどの総裁の御答弁とも関連してまいりますが、大臣にお答えを願いたいと思うのです。 　国鉄と鉄建公団の資料によりますと、その工事費ですね、東北新幹線は四十六年の十

最後に、ただいまの当時の大臣が認可をおろした、いまの大臣と当時の大臣とは違うからというふうな感じが国民にはいたしますけれども、これは政府が一貫してとってきた政策でございますので、大体今回の国鉄の赤字が出ているその責任が一体どの辺にあるのか、それを監督している運輸省の運輸行政がきわめてずさんである、こういうことをここで指摘をせざるを得ませんし、それに責任に当たっておられる大臣が責任の所在を明らかにされないというのでは国民の信頼を得られない、こういうことを申し上げまして私の質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。

初めに、五月十日の毎日新聞の夕刊に載りました問題について御質問をしたいと思います。 　実は、この問題は大臣に御質問をしたいところですけれども、いらっしゃいませんので、残念ながら観光部長にお答えをいただかなければならないのですが、「釜山に“観光トバク”まで」ということで、八八年のソウルのオリンピックを目当てにいたしまして、「観光企業「ワールド・サファリ」が、釜山市海上に大型客船を浮かべ、トバクを目玉にホテル、キーセンホール、プールなど娯楽の殿堂を十月にオープンすることが明らかになった。」こういうふうな記事が載っているわけです。そして、「両国ともトバクは禁じられているが、同社側は、すでに韓国政府の特別許可を受けたといい、いわば治外法権

ぜひそのように厳重に対処していただきまして、後からまた国際問題になったなどというふうなことが起こらないようにしていただきたいことを心からお願いをしておきます。 　それでは、次に国鉄問題に移らせていただきます。 　まず初めは、国鉄の運賃の問題でございます。 　この間の大型連休におきましても、五年連続の運賃値上げということで、国鉄の利用者が人数あるいは金額ともに前年度に比べて減少しているということはよく知られているところですけれども、今回の値上げの中で、大都市圏におきまして、私鉄と競合しているところに限り、特定割引運賃設定区間をわずかに設けられたということがありますけれども、これがいかにこそくなものであるかということを実例を示して