坪内八郎

われわれの手元に配付された案というものが、いろいろ事情があつてちよつとミスがあるらしいのですけれども、この読売新聞掲載の案に対しての意見はどうかということと、それから運輸省当局のそういつた行政機構改革に関する原案というものがいつごろできるかという二つをお尋ねしたい。

それでは委員長にお尋ねいたしたいと思います。委員長は昨日ちようど委員会におられなかつたので、その間の事情が十分連絡がとれていなかつたのではないかと思います。しかし大体のことは連絡があつたと思うのですが、今日は大体運輸省当局のそういつた基本的な考え方を聞こうというので開会された。しかるにこういつた新聞記事みたいな資料を出して、何らつかみどころのないような議論を非常に貴重な時間を費してやつているわけですが、その辺の連絡が非常に不十分だと私は思つているのです。昨日われわれが申し合せた委員会におきましては、運輸省当局の案を聞こうというのが目的であつて、その辺の連絡が非常に不十分だと思いますが、その点はつきりしていただきたい。

そうするとその資料は一体だれが出したのですか。

専門員室の人は、専門員室から出ていないと言う。

関連して……。国鉄総裁にちよつとお尋ねいたしたいと思います。この離島航路の関係ではないのでありますけれども、駅設置の問題です。この問題は全国的に多数の請願にも出ておりますように、またわれわれといたしましても駅設置の関係につきましては、相当いろいろな強い要望をいたしたのでありますけれども、当時ＣＴＳの関係で、七キロ以上間隔がなければだめだとか、あるいは採算がとれなければだめだ、あるいは勾配関係の技術的な面から見てどうもこれはできない、あるいは駅を設置することにおいて定員法云々の関係もございまして、まつたく新設の駅設置というのはできていないようなかつこうであつたのですが、近く日本が独立いたしまして、また国鉄の運営もそういつたＣＴＳ当局か

総裁の具体的な御説明でよく了解いたしました。そこでわれわれ不勉強で恐縮でありますけれども、二十七年度の予算においては、そういつた新設の駅設置の計画を立ててやることになつておるのかどうかということをお尋ねいたしたいと思います。これは総裁でなくてもけつこうです。

従来駅設置、そうしたことについては、創設費は地元で持つということで参つたのでありまして、また地元といたしましてもそういつた考え方で進んでおるようでありますが、私がお尋ねするのは、二十七年度にそういつた新設の駅設置の問題があつて、予算の関係上できる状態にあるのか、あるいは二十七年度の予算でやるようになつたところがあるのかどうかということをお尋ねいたします。

地元の創設費を二十七年度の予算に計上しないことは当然のことですが、今までの折衝の過程で、創設費は地元が持とう、そうして人件費は国鉄の方でまかなおうといつたような、駅設置の関係があるのかどうかということをお伺いいたしたい。

こまかい説明でよくわかりましたが、それでは二十七年度に新駅の開設をするという見通しはあるわけですね。

総裁にちよつとお尋ねいたしますが、昨年度の新線建設の二十億は、申すまでもなくそのうち十億が庁舎の改築、あるいは修理とか補修というようなことに使われたと承つておるのでありますが、本年度の駅設置の場合の予算は、この二十億の予算の中から引出すように考えておるかどうかということが第一点であります。 　第二点は、将来国鉄あるいは運輸省当局の努力、またわれわれの協力によつて、鉄道債権がいよいよ実施することができるということになつた場合に、そういつた開駅の場合も債券でまかなうような考えもあるのかどうか。この二点を総裁にお尋ねいたします。

総裁に関連的にお尋ねしたいと思います。新線建設の予算二十億で、いよいよ仕事を実施することになると、現在の技師とか、そういう新線建設に伴うところの関係職員は十分であるのかどうかということ、それからさらに将来この新線建設の予算は、二十億くらいでは足りないのであつて、どうしても強力なる政治力をもつて予算を増額するなり、あるいは鉄道公債なり、そういう面に話を持つて行かなければ、いよいよこの実現ということになると、おそらく現在の国鉄の持駒では足りないような関係になるのじやないかということも考えるわけでありますが、そういうようなことについて総裁はどのようにお考えでありますか。

同僚大澤委員より鉄道弘済会あるいは交通公社の問題につきまして質問がありました。これにつきましては新聞紙上で、いろいろと愕然とするような報道がなされまして、われわれも驚いた次第でありますが、大体弘済会につきましては問題が非常にありまして、その内幕なり、運営については、十分監視をしなければならぬということが、いつの国会におきましても議題になつておる。また参議院選挙のときにもそうであつたのですが、かつての弘済会の理事長であつた堀木鎌三氏が、選挙に出るために弘済会の金数千万円を、全弘済会の末端に至るまで流して、そうして検察当局の一網打盡の検挙によつて、理事その他が検挙せられたという問題もありまして、私が当委員会においてその点を十分糾明いたし

この問題は検察当局が愼重に調査した結果、結局何もなかつたということであるというお話でありますが、世上選挙に関連して、いろいろな物議をかもしておるのであれば、多少の責任がないとは言えないと思うのであります。そこで加賀山総裁がああいつた事情で御辞任なさつたあとに、現長崎総裁が就任いたされたわけでありますが、就任以来長崎総裁は、いろいろな機関を通じて抱負なりあるいは構想なり、国鉄運営のいろいろな方針についての考えを発表されたり、あるいは話されたと思うのです。私は長崎総裁の就任当時はちよつと外国に旅行しておりまして、知らないのでありますが、この機会にお尋ねしてみたいと思うのですが、長崎総裁とかつての加賀山総裁との間に、国鉄運営の方針について

時間もないので簡潔に質問したいと思います。ただいま総裁の御意見があつたのですが、これは非常に重要な問題でありまして、総裁といたしましても率直に申し述べることは、いろいろ研究を要すると思うのでありますが、それでは前加賀山総裁のいろいろ計画を立てた、あるいは加賀山総裁が今日までいろいろの運営をやつたのであるが、前加賀山総裁の考え方を、現在の長崎総裁は踏襲するのであるかどうか、その点を伺いたい。

そこで、私は長崎総裁の言葉じりをとらえるわけではないのでありますが、先般私が総裁に鉄道公債の問題並びに新線建設の予算のことなどにつきまして御質問を申し上げたときに、総裁はこういうようなことを言つた。大蔵省との折衝にあたつては、自分は運輸大臣の指揮監督下にあるので、大蔵省との直接の折衝はしないのだというお話があつたのであります。私はこの考え方はまつたく不満でありまして、国鉄法において職務権限がいろいろ規定されてあろうと思いますけれども、現在においては運輸大臣は国鉄の監督あるいは指揮というものばかりにはとらわれておらないのであつて、むしろ積極的に総裁が大蔵省なり、あるいは大蔵大臣に折衝されて、国民の要望を満たしてくれる、あるいは国会の意

それでは公式的にそういつた権限はないから、大蔵省なりあるいは大蔵大臣に折衝はできなかつたのだというような印象を、当委員会に與えたのであるけれども、内面的にはそれぞれの立場で十分努力された、かように了承していいのでありますか。

ちよつと議事進行について委員長にお尋ねいたしたいと思いますが、今日の委員会は、土曜日でもありますが、午後も続行するのですか。

それでは総裁にお尋ねいたしたいと思います。これは地方の問題で、まことに恐縮に思うのでありますが、長崎総裁と同じ名前の長崎急行の問題ですが、これはもう二年も三年も前から要望もし、また善処方をお願いしておつたのでありますが、実は長崎急行には、寝台車もなければ食堂車もない。こういうことで何とかこの際寝台車なり食堂車、あるいは食堂車はいらないから、寝台車だけでもつけてくれということを要望しておつたのでありますが、どうも採算がとれない、さらにまた車両が足らないということで、一向実現を見なかつたのでありますが、そういう要望のさ中に——ここには関係のある尾崎委員もおられますが、鹿児島急行には食堂もあり、一等寝台もついておつたのであります。そういう

二十七年度からできるのですか。

運輸技術研究所長が見えておりますので、ちよつと御質問させていただきたいのでありますが、私が申すまでもなく、また運輸面のみならず他の面も同様でありますが、サイエンスのない運輸政策、サイエンスのない運輸行政というものは行き詰まるのだということは、われわれよく聞くところでありますが、運輸技術研究所は現在どんな仕事をやつているのか、将来どんなところに目標を置いてやつているのかということについて、簡潔にお話願いたいと思うのであります。