おっしゃる通り、第一条におきまして、過度の競争により適正な衛生措置を講ずることが阻害され、または阻害されるおそれがある場合に、組合員の経営の安定をもたらすための措置を自主的に講じ、もって公衆衛生の向上を期するということを法の目的として明らかにいたしております。要するに厚生行政といたしましては、実は適正な衛生処置が講ぜられることを阻害され、または阻害されるおそれが非常にあるというときに初めて起る問題でありまして、目的はあくまで衛生基準の順守というところに問題を置いておるのであります。それらの起ります原因の多くの場合が中小企業関係におきましては、過度の競争によって起る場合がございますので、かかる条文をいたしたような次第でございます。
おっしゃいます通りに、これらの営業につきましてはその重要性にかんがみまして、おのおの単独的な衛生基準を守るような法令の処置が行われておったのでありますが、本規定によりましてそれらについて従来の規則を、何と申しますか、必ずしも従来の規定が新しい民主主義の社会状態に応じているかどうかという問題から考えますときには、一例をあげますれば審議会を作る。そして審議会に消費者代表も入れそして業者代表も入れ、公益代表等も入れてやるような事柄を加えますとか、あるいはその他の種々なる法令を、条文を補完いたしまして、一括してこの法令にいたしましたような次第でございます。
御承知の通り、終戦後私はこれらの問題につきましては、相当社会の実情に適するように進歩して参ったということは考えられますし、それを維持する上において、むろんサービス競争というものが同業者間に活発に行われるということも一つの方法でありましょうが、厚生行政といたしましては、少くともある程度の基準というものだけは守ってもらうようにするということがぜひ必要ではないか、こういうふうに考えますために、この法令ができたということは申し上げるまでもないことと思います。
私の承知しているところでは、まだ認可を申請して参っておりますところはないように思うのであります。これは政府委員が参りましてから、さらに正確に伺ってもけっこうでございます。しかし、今まで九月三十日現在で創立総会の開催広告を行なったものが四十一件でございます。内訳では理髪業が一番多うございます。これは従来の過程から参りまして当然のことでなかろうかと考えております。それから創立総会を完了いたしましたものは二十七件でございます。これも内容的にみますと理容業が多くを占めておるというふうな状況でありまして、従いまして設立認可申請の書類を提出済みものは、十月五日現在までにはないようでございます。
事実不幸にして私の耳にまだ入っておりません。事実そういう動きが強く出ているように私自身は思っておらないのでございますが、政府委員が来ましたから、もしもそれらについて私の申し上げたことが違うようだったら、ここから政府委員に、実情でございますから、答弁させてもようございます。
中小企業団体の組織に関する法律案と関連いたしましてそういう問題が起ってくるかと思っておりますが、私の耳には現在までのところはございません。組合としてこちらを受けたいという意向が出ましたときには考慮する、十分考慮いたしたい、こう考えております。
これはよく御承知だと思いますが、似ているところも相当ございますが、法の目的が違いますために異なるところもずいぶんございます。そういう関係から、私どもとしてはことに現在業者自身の方の声といたしましては、先ほどから申し上げますように、一応この環境衛生関係営業の運営の適正化に関する法律の施行を受けるつもりで全体が動いております。こういう情勢でございますから、私どもとしては必ずしもこの法律は困るのだ、こういう民間の声に従って考え直す必要はない、事実としてない、こう考えているような次第でございます。
適正な、何と申しますか、料金をきめますということは、私どものところに申請がありました場合には、よく原価計算その他営業の状態を見まして、そうして衛生基準を守って行く上においてそれが必要であるということを標準にいたしたい、こう考えております。ただ、根本的には御承知の通りに、この種の営業は中小企業及び零細企業が多いのでありまして、経営形態が必ずしも近代的な経営形態となっていないということを私考えますので、この法の施行に当りまして、一応地方においてこれらの問題を所管する、そうしてその上でどうしても上げる必要がある場合には厚生大臣に協議をしてもらいたい、こういうふうな方針をとっておる次第でございます。
個々の営業に関しましては報告も取り得るし、立ち入り検査もできるようになっております。しかし御承知の通りにこの法律に基きまして指定した業種は、実に数が多いわけでございますし、また、その個々の営業の中に特殊性と地方性を持っておるというふうな状況でございますので、実は厚生省として最初からその問題について考えるよりは、地方の実情に応じたものを出して参ったときにこれをよく検討し、ほんとうに消費者の利害をそこなわないで、そうして実際にいけるかどうかということを考えてみたい、こういうふうな方針で参っておるのでございます。
法的処置では、御承知の通りに、そういう場合に法六十一条に、組合または連合会の役員が、法令の規定、法令の規定に基く処分または定款に違反したときは、その役員を解任することを勧告することができる、というふうな規定すらあるわけでございますが、しかしながら、法的処置はともかくといたしまして、今大竹さんがおあげになったように、私どもはいわゆるボスによって支配されないということを信条にいたしまして、そして合理的にものをきめて参りたいということを考えております。今大竹さんがおあげになった旅館及び温泉業の問題も、私どもが一番こうあるべきだという姿を守りましたことは、すでに御承知の通りだと、決して他の運動によってこの法案の適用を乱すようなことはいたさな
大竹さんの、法令上及び組合の運営上民主的な組み立ては、実は私はこの法律には相当行き届いて行われておると思います。しかしながら、実際には大竹さんのおっしゃるようなことも私は十分理解することができると思います。私どもとしては、あくまでも何と申しますか、他の勢力によって支配されずに、あくまでも法本来の目的に従って環境衛生法を運用いたしていく決心でおります。この点だけを特につけ加えて御答弁といたします。
浴場料金につきましては、いろいろ世上取りさたをされておりますので、申し上げたいと思いますが、実は浴場料金につきまして、前大臣以来この問題について研究がされておりまして、私どもとして厚生省で一応原価計算を試算いたしましたような次第でございます。それによりますと、実は浴場料金を構成する各種の要素につきましては、相当の値上りをみておる。なかんずく労働賃金についても、相当の実際の高騰を来たしておるということで、前内閣時代、一時はこれを上げなくてはならないのじゃなかろうかというふうな状態になっておったように了承いたしております。ただ、岸内閣といたしましては、御承知の通りに低物価政策をこの際とることが、国際収支を改善して参ります上において必要で
まことにお言葉を返して申しわけありませんが、私は銭湯の経験は十分持っておるのであります。いろいろ御注意はございましたが、率直にこの際御理解を得たいと思いますことは、実は水道料、燃料費、電気料金等が相当上っておるのでありますが、実は人間の費用が一番上っておるのであります。私ども一番この問題の処理に当って困りますことは、低物価政策をわれわれとしては内閣の方針としてとって参りたい、しかしながら実際のところ、過渡的に中小企業は御承知の通りに労銀がたださえ安い、大企業と比較すると相当低位にあるということがありますので、従ってしわ寄せが労銀に入って参っても困る。しかし一方この種の企業におきましては、実は今おっしゃったように、ほんとうに近代的な、
ただいまのところ、私どもとしては風呂の料金を上げるつもりはございません。
今、御承知の通り内閣といたしましては、国際収支を改善するための各般の施策を行なっておる、従いまして、むろんごく最近にはやや反騰に転じたものもあるし、あるいは横ばいのものもあるし、全体として見ました場合には、四月からやはり下っておる状態でありますが、まだこれがほんとうに実効をおさめますには、まだ私は時間がかかるのじゃないか、実際にその効果の模様とにらみ合せて、物事を考えなければならないと思うのであります。そういう意味におきまして、私どもとしてはなるべく現在の料金でもってやっていただきたいということを、ただいまとしては申し上げるよりほかないと、こう考えておるのであります。
どうもまことに申しわけありませんが、私経済閣僚でございませんので、実はその期待はいたしております、しかしここでもって……その物価政策の何は担当の方面でお見通しを願いたい、こういうように考えております。
まことに申しわけございませんです。しかし私が上げるとか上げないとかいうことで、上げる上げないがきまるものではない。およそこの法の規定する順序に従ってその問題が提起されるわけでございまして、現在の段階において私が上げるんだとか、上げないんだとかいうことは、むしろおかしいんじゃなかろうかということを私は考えております。
私としてむろん先を非常に見られればけっこうなんですが、しかし法の運用に従って、この審議会の議を経て私は問題が提起されると思うのであって、その前に厚生大臣として上げていいものであるとか、あるいは上げちゃ困る……しかし現在の状況で、私どもはこの浴場料金につきましても九月十三日の各都道府県知事にあてました通牒におきましても、またつい二、三日前にありました衛生部長会議におきましても政府の方針を示しまして、そうしてこれらの料金については上げないように協力してもらいたいということをはっきり言っておるわけであります。従いまして今その口の下から上げるということは、言ったらおかしい話しで、そういうことは現在のところ考えていないと申し上げるよりしようが
単純な信念としては私どもは上げたくない、こういうふうに考えておるのであります。で今ここしばらくがまんしてもらいたい、そうすればわれわれの経済政策も逐次浸透いたしまして、そうして今考えておる国際収支も改善されるんじゃなかろうか、そういうふうにならなければ、非常に個々の業者としてはお気の毒な点もございますが、しかしながら先ほどから申しますように、この際は国民があげてそういう経営の合理化、そうして経営の近代化に進んでもらうことが至上命令じゃなかろうか、それでなければ、とうてい日本の経済は立ち直りにくいというふうに考えておりますので、ただいまのところは、私どもの信念としては上げないでいっていただきたい、こういうことでございます。
私どもとしては順法精神がどこにあるのか存じませんが、実際の営業状態が低下いたしまして、そうしてことさらに、何と申しますかサービスを低下して、そうして料金を、やむを得ず現在の料金で守るよりほかはないのだというふうな考え方は起り得ない。事実あまり時間の制限によりましては、非常に不衛生なものが現出しないとは限らないと考えております。
