最初の、北富士につきましても東富士につきましても、われわれは米軍基地は日本に返してもらう。ただし、返してもらった暁におきましては米軍にも若干使用させる、こういうことで話し合いをしておりますけれども、日本に返った暁におきましては、山梨県の皆さまは、北富士を自衛隊に使わせるとはおっしゃっておりません。また係争中でもございます。しかしながら、ぜひとも山梨県民の皆さまの御協力、御同意を得まして、自衛隊で使うようにさしていただきたい。そして自衛隊が使うときのほうが付近民衆のしあわせ、利益等にも合致する、われわれは尊重してまいりたい、こう考えておる次第でございます。 それからその次に、米軍の基地のほうが都合がいいと自衛隊は考えているんじゃな
返る場合には、お説のように国有財産として返るのでしょうけれども、良識を豊富にお持ちの淡谷さん御存じのとおり、北富士は現在自衛隊が一番使っておるのですよ、演習場として。また東富士も使っております。でありますから、一ぺん白紙にしてそれから間を置いてということになると、世の中のことはどうもその辺がむずかしくなるのですよ。でございますから、むずかしくならないようにやはり良識でうまくやっていただきたい。国権の最高機関の構成員として、一ぺん白紙にしてそれから出直すのだということでは、——自衛隊はヘビではありません、これはハトであります。日本の平和と安全を守るハトがそういう穴に入ることは非常にけっこうなことだということで御協力願いたいと思います。
その辺はむしろ地元の皆さまのほうがよくおわかりなので、やはりどこかで演習しないと、日本が侵略されないように実力部隊を持っていることは必要なんですから、それでこそ平和が確保できるのですから……。自衛隊はつくるけれども演習場は一つもやらぬぞということでは間に合いやしませんから、やはり間に合うように、一億国民の生命、身体、財産、平和、人格、自由、安全等を守り得る実力部隊がどこかで演習しなくちゃいけませんから、そこを私は淡谷さんの良識に訴えると申すわけでございます。
しゃにむにとかいうことはあなたのほうでおっしゃるので、私のほうは申しておりません。あくまで地元の皆さまの御理解と御協力を得まして、そうして現に使っておる頻度というものは、米軍よりは日本の自衛隊のほうがはるかに多いのですから、また、そういうようなふうに使われることに対して米軍に何しろ返してもらわなくちゃなりませんから……。ただこれが開拓地になってしまうというようなことになると、米軍のほうがなかなか返さぬかもしれないのです。それで、ある程度自衛隊も訓練の場所が必要である、こういうようなことで、向こうも納得して——山梨県の皆さまあるいは静岡県の皆さまとの御了解も大切でございますが、米軍が返すことがやっぱり大切な先決条件でございます。でござ
あくまで、片や施設庁長官におきましては米軍と交渉し、片や地元と交渉しているわけでございまして、両者の完全な御了解を得まして、そうして好意ある御協力を得ましてやるわけでございます。しゃにむにではないのでございます。
先ほどから私ども申しておるのは、管理権に基づく行為であろう、こういうふうに考えておるわけでございますけれども、つまり犯罪ではないと私どもは考えておりますが、しかし、事態をもう一ぺん調べろという御指摘に対しましては、私はもう一ぺん調べてみたいと思います。
どうもことばのいろいろの使い方の争いになっているようでございますが、私どもいままで調べた範囲では、管理権に基づく行為というふうに考えておりますが、しかし慎重にお調べいたします。調べます。
従来たびたびお答えいたしておりまするが、それぞれの指揮系統のもとに協力し合う、こういうことでございます。
管理権のもとにおいて使わせてもらっておるということにおいてはそういうことでございますが、行動等は一切自衛隊の独自の行動でございます。
私どもの受けた報告の範囲においては管理権の範囲内であると思っておりますが、しかし引き続いて調査することを淡谷さんにもお約束した次第でございます。
施設並びに区域の範囲内においては、管理、維持その他のためにあらゆる措置をなし得るという、そのあらゆる措置の中に私は入ると——日本に頼んできてそして掃除をさせたりいろいろするということ、日本の雇用員を雇うということはあり得るでしょうけれども、日本政府がそこへ行って何々をしなければならぬということはないと私は考えております。
刑法というものは大体普遍的なものでございまして、世界各国、大体刑法というものは普遍の原理でございます。その刑法に触れるような行為はできないと思います。しかし職務上、刑法に触れるような行為をした場合にはアメリカの軍法会議でこれを処理する。職務外において刑法に触れるような行為をアメリカ軍がした場合には、日本の法権のもとにおいて、日本の検察庁、裁判所においてこれを処理する、こういうことでございます。
まずアメリカ軍の施設並びに区域の中のことでございますから、一応アメリカ軍の軍法会議、これに付設されておる法務官等がきめるべき問題だと思います。それから日本側だって関心を払わざるを得ないわけでございまして、このカヤというものが財物であるかどうか、財物である場合にはおそらく器物毀棄、器物損壊というような犯罪に該当するかどうかというようなことは、日本でもある程度調査をして意見を持っていいと思っております。そのために再調査を私が淡谷さんに約束したわけでございます。
調査した結果は当委員会において申し上げます。
この問題は、再調査をするということはあくまで申し上げておるわけであります。 それから、楢崎さんが法律のことをわりに詳しくありながら、従来の例のことも眼中に入れられないのは困ると思います。何とかというサージャントがたまをためしに撃ってみたら、たま拾いに来た女の人が死んだという事件があります。これは日本の裁判所が裁判いたしておるわけであります。日本の法権のもとにあるのでございまして、米軍基地は沖繩ではないのであります。
調査結果をお待ち願いたいと思います。
仮定のことはお答えしにくいですが、ただワクとしては先ほど申したワクが考えられる。すなわち、日本人の所有にかかる財物であるかどうかということが、まず疑問だと思います。そこで、日本人の所有に属する財物であるという場合には器物毀棄、器物損壊というようなことになるでしょう。しかし、その場合でもまたワクとしては二つに分かれるのでございまして、職務上の器物毀棄をしたという場合には、アメリカの軍法会議にかかるわけでございます。職務外であった場合の、しかも日本人の財物であるというような場合には、日本の法権のもとにおいてこれを処理する、検察庁及び裁判所において処理する、こういうことです。
受田さんにお答えいたします。 この件につきましては、この第二条の第二項に基づきまして合同委員会においてしばしば再検討いたしております。そうして概論的に申し上げますと、おおむね米軍側から返される部分のほうが多いのでございます。新たに提供するという部分もございまするが、返される部分が相当ございまして、しょっちゅうこの取りきめを再検討いたしておるという機関がすなわち合同委員会でございます。
事例として、ついこのごろの火曜日の閣議において決定いたしましたのは、町田にあります平久保通信所でございまして、その面積は大体におきまして一千坪くらい返してもらいました。
大体におきまして三週間ぐらいを限度といたしまして調査いたし、報告申し上げます。
