これは従前の国会においてもしばしばお話しいたしておりますことでございまして、昭和四十六年度末までにＦＸは二機取得いたす。そのお金は八十八億円である。それをノックダウンを行ないます。最初完全なる飛行機を買ってきまして、そして完全に分解いたしまして、また完全にアセンブリーをするということをいたしております。それから、そういうことを一、二回やりまして、昭和四十八年ぐらいまでには相当取得いたしたい。それは金目にもよります。でございますから、正確には申し上げませんが、いまのところ、われわれの腹づもりで、大蔵省とも話し合い、ある程度詰めてあるのは、三次防の二兆三千四百億、上下幅二百五十億の中に占める割合は八十八億でございます。しかしながら、その
これは政府委員からひとつ補足さして答弁しますが、八十八億最初かかるのは、やはり治具工具あるいはプラントをつくる、アセンブルのためでもプラントをつくる。ことにライセンスでいろいろ、いよいよ製造するわけでございますから、従来の治具工具あるいはプラントを使い得るならばそれも安上がりになる一つの要因でございましょうが、従来と違ったものであるならば初度調弁費が相当かかるのではないか。でございますから、飛行機二機の費用プラスアルファで八十八億になって、そのアルファというものは、いま申した治具工具あるいはプラントに要する費用でございます。
これは継続費ではございませんが、継続費的な性質を持っていることはお説のとおりでございます。そこで護衛艦等は継続してやっておりますけれども、護衛艦の新鋭なるターター等をつくるという場合には国防会議にかけません。それからＰ２Ｖ等はかかりましたけれども、ＰＸは非常に新鋭なのでございまして、ＵＦよりもはるかにすぐれたものでございますが、これもかかっておりません。予算措置と私の決定だけでございます。そういうようなことで、Ｆ１０４で敷かれたレールの上のその延長線を――これは国家が永久の存在組織体であると同様に、国防関係も相当長期にわたっていることは必要でございますが、だからといって、あとの期にまたがりますものはすべて国防会議にかけなければならぬ
四次防のいまのことは、先ほど言ったことをちょっと訂正さしていただきます。三次防の段階で、後年度に取得するけれども、それは三次防である。そこで価格の関係でいろいろ多少出入りはございますかもしれませんが、二機を含めて、残余の五十八機、すなわち六十機をＦＸとして一応生産を計画するわけでございます、三次防の段階で。四次防以後のことにつきまして新聞その他に報道が、あるいはラジオ、テレビ等にございましても、私がむきになってここで訂正するということはいたしませんが、常識上いろいろな想像をなさるかもしれませんが、十年計画というようなことでわれわれがものを考えていないということだけは申し上げます。
ＯＲ作業のうちでいろいろなことはしてみまして、私も聞いてはおりますけれども、最悪の場合にそんなようなことがいわれているのじゃないかと思いますが、私は三分の一よりは、もっと二分の一に近いほうではないかと思います。しかし最悪の場合、日本がハチの巣をたたいたようにやられるというような場合でも、それぐらいの力は、ナイキハーキュリーズが将来四個大隊と一教育大隊になりますから、それから、おそらく四次防というものは、きょうは言ってはいけないことでございますが、やはり地対空というものももう少し増強することが必要ではないかと思っております。ホークのほうももっと増強することが必要だと思っております。しかしこれは継続費ではございません。そういうようなこと
あらゆる現象に事情変更の法則というものが適用されるわけでございますが、河川改修計画、道路改修計画等は五カ年計画でございまするが、三年目にはもう変わっております。しこうして防衛計画だけはいつも固定的でございまして、多少出入りはございますけれども、物価その他の関係で給与だけが毎年毎年変わりまして八％ずつぐらい上がりまして、そして武器の関係は昭和四十二年の三月十四日にきめた線で固定して五年先の昭和四十六年まで行くということはいまのところ私は考えておりませんし、水田君と交渉したということもございません。ただこちらが固定した予算計画であって、河川計画にしても住宅計画にしても道路計画にしても五カ年計画を三年目に変改したということが常例となってお
予算の拘束力のほうが強うございまして、防衛庁関係はめったにローリング・バジェット・システムというものは応用したくないという考え方でございます。河川や道路のほうは三年目に変わっておりましてしょっちゅうローリングしておりますから、ほかのほうにはローリング・バジェット・システムはございますということをあるときに言ったことはございますが、防衛庁については考えておりません。もし諸般の場合でいろいろな所用の必要がある場合にはやりくりをしていくということも考えられるわけでございまして、やりくりができなかった場合に初めて、昭和四十六年くらいのときに、いまからは言えませんが、もう二年もたったときにあるいは新しく財政当局にお願いするという事態なきを保し
一応ラフなことでお答えいたしまして、詳密なことは防衛局長から答えさせます。 この毎日新聞にございますマッハ〇・九で三千七百キロ、これはわれわれはフェリーといっておりますが、武装をほとんどしない、増量タンクにはオイルを一ぱい詰めてただ飛んでくるという場合に、三千七百キロくらいを想定しております。でございますから、この下欄の武装をしたときには、先ほど申した四百海里前後になるわけでございまして、その点がこれはどういう線で出したかわかりませんが、これはおそらくジェーン年鑑とかミリタリーバランスとか、そういうものに出ているのではないかと思いますが、航続距離という線はＦ４Ｅの三千七百キロ、ＣＬ１０１０―２の三千四百、これはすべて裸のときで、
私は、おおよそ四百海里、こう言っているわけでございまして、四百海里前後というわけでございます。
国防会議の議員たる国務大臣と打ち合わせの上、総理の承認を得てきめたいと思っております。
今後の予定等も、昭和四十四年度の調達計画もございまして、もう過去二年間ばかり机上においてあるいは現地について調査を進めてまいっておるわけでございまして、いまが最も適当な時期である。また、予算等が十二月に編成される関係から見ましても、今月あたりにきめておくことが、最も適当な時期であると考えるわけでございます。
私は、伊藤さんのような御意見は非常にけっこうだと思っております。それで金額が先か機種が先かということはわかりませんが、おそらく同時である。金額の上からのみきめてもいけませんし、機種というものは、攻撃能力は絶対ごめんでございまして、迎撃能力、これを高めるということを主眼としておるわけでございます。そこで三機種のうち、やはり発注するからには――まだきまっていないというのは、競争もさせまして、そしてオファーをする値段がございますが、うちはこれこれで出しますといってあとでふえないようにということを、ことに注意をしておるわけでございます。一たん十億なら十億で出すといって、あとで十二億になったというようなことでは困りますから、そういうことまで厳
今月中にというとえらいせいたように聞こえますけれども、私は昨年から昭和四十四年度の予算編成前までにということを言っておるのでありまして、十月になって急に思い立って、どうでもこうでも今月中にと言っているわけではないのでございまして、昭和四十四年度の予算編成前までにということは言っております。そうすると、予算はおおむね十二月中に閣議決定を経まして、それで一月の通常国会の再開劈頭において印刷として国会に提出する、これが順序でございまして、その順序を逆算してみますと、最終のぎりぎりが今月ということに相なるわけでございます。
伊藤さんの御意見は全然同感でございまして、まずメーカーをきめまして、私どものほうも打ち合わせをいたしますけれども、メーカーが向こうのメーカーに打ち合わせをして、そうして公正なる競争をさせて安いところへ落ちつけられるかどうかということを、メーカー自身にもＰＰＢＳというようなことでやらせておるわけでございます。そういうわけで先にメーカーをきめましたが、このメーカー自身は客観的に妥当な線できめたものでございますことは伊藤さんも御承認願える、こう感じるわけでございます。そこで、メーカーを先にきめてから向こうのメーカーと打ち合わせをいたしまして、なるべくフェアな競争をして、そして安いもので、しかも機能が迎撃能力としてすぐれておるもの、そういう
私どもは、商社というのはあまり介入しないほうがいいと思っております。そこで、このＣＬ１０１０とミラージュのことはよくわかりませんけれども、Ｆ１０４等は、それぞれ商社があるようなうわさは聞いておりまするが、いずれもアメリカ側のメーカーが日本側の貿易商社を使って、そうして日本のメーカーにいろいろな取り次ぎをするとか、こういうことでございまして、日本政府と交渉し、金を払うのは今度きめました日本政府調達実施本部長になると思いますが、その名前で、三菱重工業約六割、川崎航空機約四割、取りまとめは最後は三菱重工業がやる、こういうことでございますが、そのアメリカ側のメーカーと日本のメーカーと、直接話ができれば一番いいと思いますけれども、アメリカ側の
伊藤さんの御質問ではございますけれども、その黒い霧云々ということにつきましては、私はきわめてきびしい態度をとっております。伊藤さんから何かあるやのごとき御発言は、返上いたしたいと思います。私は、グラマン、ロッキードのときに一つ騒ぎが起きました、ああいう騒ぎが起こった場合、これは問題があったかどうかわかりませんが、騒ぎがあったことだけは事実でございますから、そういうふうな騒ぎを再び起こしたくない、起こすなよ、こういうようなことの特別な委任を総理から受けまして、特別の指示を受けまして、防衛庁長官を拝命しておるものでございますが、この二年間にわたりまして、多少の黒い霧がないでもなかったようです。飲ましてもらったとか食わしてもらったとかいう
私は、メーカー同士話をするのが一番いいと思いますから、伊藤さんと同意見です。そこでメーカー同士の話もあるのです。ホークなんかそうでございます。ホークというものはメーカー同士の話である、こう考えております。途中に商社が入ったとすれば、それはどこかが頼んだのであって、政府は頼まない。そこでＦ１０４は、いままでのところ三菱商事という商社が入っております。これは将来はもう新しく増加生産ということはいたしませんけれども、いままでは入っておりました。そこで今度はＣＬ１０１０はない、あるいはＦ１０４ファントムはないというようなことが伝えられておりますが、一面非常に便利であるということで、取りまとめに苦労したり、奔走したりいたします関係で、ことばの
伊藤さんにお答えいたしますが、通常Ｆ１０４を動かすまでに二億円かかるということをいっておりますが、事実は五千七百六十万円であるということは、先ほど防衛局長がお話し申し上げたとおりでございます、パイロット一人当たりの養成費が。もっともこれは飛行時間にもよりましょうが、一応Ｆ１０４が操縦し得る状態になるまでには、五千七百六十万円であるということを先ほど申し上げました。そこでＣＬ１０１０の場合はどうか、ミラージュの場合はどうか、これは単座でございますから、少しよけいかかるのではないかと私は考えております。よけいかかると申しましても、それは比較的な問題でございまして、たいしたことはない。それからＦ４ファントムの場合は、二人で操縦して連動式に
私の考えは、伊藤さんと大体同じでございます。がしかし、アメリカのメーカーがどうしても日本の商社を使いたいと言うのですから、そこまでいろいろ言うこともなんでございまするし、また商社側にやると便利なこともあって――取りまとめを一切やるわけでして、安い費用でやっているわけで、伝えられるごときことは絶対ない、このことだけは、だんだんお話の間において伊藤さんもおわかりくだすったのではないか。そういう意味で、伊藤さんの御質問、国民の皆さまの前に明らかになる意味において非常に有益だったと思う次第でございます。
まずもって、この前は健康の関係で欠席したことをおわび申し上げます。 私は内閣委員会に出席を要求されました場合、政府委員として、あるいは国務大臣として、欠席したことは今回が、この九日が初めてでございまして、いついかなる場合におきましても国会優先という立場をとって、あらゆる差しつかえは差し繰りまして出席いたしております。そのことは北村さんにおいても御了承願っておると思いまするが、将来もそういう心組みでまいりたいと思います。 それからＦＸのことでございますが、十月八日に航空幕僚長より長官あて上申書が提出されました。その内容につきましては、整備したい新戦闘機の機種、選定の理由、将来にわたって整備したい機数、取得要領等が述べられており
