増田甲子七

これはまだ最終決定をしないわけでございますし、現に防衛庁といたしましては、各種の作業を続行いたしております。それから一昨日でございますが、メーカーも決定いたしました。これは通産大臣が、正式には航空機製造事業法によりまして許可をするわけでございまして、実質的には防衛庁長官とも相談するということになっておりまするが、その相談を私どもいたしまして、そうして主たるメーカーを三菱重工業、従たるメーカーを川崎航空機工業ＫＫ、これにそれぞれ主、従という関係において製造することを一応内示いたしました。メーカー側におきましても、各般の作業を航空機につきましていたしている最中でございます。 　でございまするから、そういう作業の過程にありますものにつき

この五、六月ごろまでは九機種ございまして、その九機種のうちで、現在ございます現役戦闘機Ｆ１０４よりも能力等がまさっていないもの、同等もしくは劣っておるものはこれを落としまして、そこで三機種になったわけでございます。スウェーデンのビゲン等が相当云々されておりましたけれども、しかしＦ１０４に比べて同等あるいはそれ以下である機能等で、それを落としまして、そこで三機種にしぼったのが七月の段階でございます。すなわちフランスのミラージュ、アメリカのＣＬ１０１０−２、１０１０と言っておりますが、それと、同じくアメリカのファントム４、この三つにしぼりまして、緒方調査団が七月末から九月の初めにかけまして三機種の試乗をするとか、あるいはそれに近いものに

これはジェーンの年鑑とか、あるいはミリタリー・バランスとかに出ているものはございますけれども、しかし向こうのオファーせんとする、われわれに提供せんとするものは、現存するミリタリー・バランスやジェーンの年鑑等にありますミラージュではないわけでございます。これが幾分進歩しているというわけで、プラスアルファであるＣＬ１０１０というものは、現在存在しないわけでございまして、それに近いものに試乗してみた、こういうわけでございますから、現在データがあると言っても、申し出をしておるデータということであるならば、それはあるかもしれませんが、印刷され公刊されておる各般の年鑑等に出ているものとは違うわけでございます。Ｆ４Ｅといえども、現在あることはあり

この際、衆議院、参議院、その他の機会において明瞭にしておるところでございますが、さらに明瞭にいたしておきたいと思っております。 　それは日本の憲法九条は、座して死を待てということを規定していないということを、かつて鳩山さんがおっしゃいまして、それに続いて、わが国が侵略を受けた場合——侵略者はどこかわかりませんけれども、その侵略者の基地をたたくにあらずんば日本は死中に活を求めることはできない、滅びてしまう、こういう場合には敵の——敵と言ってもどこか侵略者はわかりませんが、その侵略者の基地をたたくこともできるということを答弁しております。十年ぶりではございまするが、私もそのことを明瞭に衆、参両院において答弁いたしております。このことは

私は論理的にきわめて整然たることを言っていると思いますが、北村さんが矛盾しているとおっしゃるならば、北村さんの御認識で、これはしようがないのですが、きわめて明瞭なことを言っております。 　そこで、日本の自衛隊というものは自衛防衛のためにつくられておる。このことを絶対ともいっていいくらいの原則で、われわれは陸上、海上、航空の自衛隊を整備しておるわけでございます。そこでＦ１０４は、設けようと思うならばドイツのごとく設けられるんだから、設けたらいいじゃないかという北村さんのお説のほうがどうかしていると思うんです。私は設けないという、日本の自衛防衛という原則から見て設けていないんですから、それですからＦ１０４以上の要撃能力、迎撃能力が——

憲法上のことで、日本は独立主権国家としてやり得る範囲のことを私は申したわけでございまして、萎縮退嬰して、死を座して待つのみということでは憲法の趣旨はないのであるということを申しました。申しました瞬間において北村さんは、それでは敵の基地をたたくように常時あらゆる国防力を備え、検討しておるのであろうと、そういうようなことは飛躍でございまして、われわれのしょっちゅう考えておるのは、自衛、防衛、国防だけでございます。

主として要撃能力、迎撃能力を高めるということでＦＸを選定いたします。しかし、従として地上支援ということも考えておかなくてはいけないと思っておりまするが、その場合は、先ほど私が北村さんに例示したとおりでありまして、前川さんもそのことは指摘されておりまするが、あとそこに日本の住民がおって、必ず混在しておって、そして敵を爆撃しようと思ってもできにくいのだというようなことは、その個々の戦術に関することでございまして、あらゆる場合を想定して私がここでお互いに問答しておっても何でございまするから、わが同胞を害さずに、そして日本に侵略——これは不幸なことで、まさかないと思いまするが、侵略してきた敵軍、これは敵軍といったっていいと思います、日本に侵

私は専門の戦略戦術家じゃございませんから、常識の範囲内で前川さんと問答したいと思いまするが、多くの場合は、日本の地上が占領されるということは、これはないと思います。しかしながら、そういうこともあることを仮定して各般の防衛計画をつくってあるわけでございまして、防衛計画の一々は皆さまには申し上げてございませんが、そういう場合もあるということを考えなかったら、そんなことはおれは考えなかったでは、国民に対して無責任であるというふうに私は考えるわけでございます。多くの場合は、まず飛行機でやってくるでしょうし、制空権が確立される、制海権が確立されるというときに上陸というようなことがあるでしょうけれども、しかし、そういう場合でなくて上陸するという

山崎さんがよく視察してくだすって、非常に国防のために関心を持っていただいたことに対して感謝をいたします。そこで根室のレーダーから当別のほうのレーダー、それから三沢のレーダー、三沢の基地から千歳に指令する、こういうしかけになっておりまするけれども、これは時間的にはもうほとんど瞬間に近いくらいな時間でございまして、あとむしろスクランブルにはかかっております。七分という時間は私はよくないというわけで、私が長官になって以来、できるだけくふうをして、三分半くらいで出ろということにしておりまするが、やっぱり根室のほうからくるのは、千歳と限ってはいないですから、これは三沢のほう、八戸のほうから出るかもしれませんし、千歳と限れば、もう済んでしまった

千歳で必ずスクランブルをかけろということにはなっておりません。これは仙台の山田でかけるかもしれません。

管轄が違っても、それは瞬間的に、府中にもきますから心配は御無用でございまして、そのためにバッジがあるわけでございます。日本全体が瞬間的に動いておりますから。ただエンジンを始動させましてから出るまでの時間が七分というのがちょっと私は長い時間じゃないかという感じがいたしておりまして、これではちょっと守られる国民のほうから見て不安であるから、もう少しくふう研究せよということで、いま三分半くらいで出かけるしかけになっております。そこで、あなたがずっと根室の先のほうからということを指定されましたから私は申しますが、根室の先のほうからきた場合に、千歳では間に合わないということがおそらくあるでしょう。その場合には八戸、三沢あるいは仙台の山田という

こまかいことは防衛局長なり専門家からお話しいたしますが、三次防にいたしましても、あるいは昭和三十二年に決定されました国防に関する基本方針にいたしましても、戦闘機の関係、防空関係につきましてはもっぱら要撃能力、迎撃能力、進攻せんとしつつある敵の戦闘機あるいは爆撃機を撃墜する、これが主たる任務でございます。したがいまして、対地上攻撃を主たる任務としたブルパップ等は考えない、またしかけをいたさない、こういうことにいたしております。

一般論としてだけ申し上げます。Ｆ８６Ｄが本年影を没してしまう、そしてＦ８６Ｆが昭和四十八年ごろかに影を没してしまうということは御指摘のとおりでございます。それに対しましてわれわれはＦＸをもって補充せんとするものでございます。 　それから、そのころまでにはナイキハ一キュリーズも四個大隊がまた一個大隊か二個大隊ふえて、これがやはり要撃専門でございますから、要撃関係の力の不足を補う。私は、予算のことを北村さんおっしゃいましたけれども、予算の関係は非常に遠慮しておるのでございまして、ＧＮＰは世界第二という、自由諸国におきましては第二位という国であるにもかかわらず、予算全体に占める割合は七・二五％、それから国民総生産——ＧＮＰのうちに占める

アメリカの地勢と日本の地勢とはだいぶ違うわけであります。アメリカでこうしているからこうしろということは、私は首肯しかねるわけでございます。なかなか北村さん、御勉強の点は敬服いたしますが、Ｆ１０１とかＦ１０２とか、Ｆ１０６とかいう候補機種の九種の中に入っていなかった。すなわち、第三次防を決定する場合の基本方針の迎撃能力を高めるという見地から見て、現存する日本で備えておるＦ１０４よりは要撃能力は低かった。こういうふうに、これから防衛局長、その他に聞かなくちゃわかりませんけれども、そうでなければそういうものが候補機種にあがってくべきはずのものである。とにかく九種のうちで三種に落としたというのも、ビゲンをはじめ他の六種は、現存する日本が備え

多田さんにお答えいたします。 　このごろ決算委員会においても申し上げましたが、この十月中にはきめたいと思っております。それからこれは防衛庁長官のなし得る行政行為である、行政処分的な行為である、こう考えております。しかしながら、国防会議の所管事項ではございませんけれども、グラマン、ロッキードのときの国防会議にかけた先例等もございますので、国防会議の議員等には打ち合わせをして、そうしてきめたい、こう考えておる次第でございます。

今度きめました場合には、だんだんほかのものをフェーズ・アウトいたしますから、それにかわるもの、こういうふうに考えておるのでありまして、何かＦＸのＸがあって、そのＦＸのＸに対してＸがつなぎである、こういうふうには考えておりません。

ＦＸというものがよきものであるならば、先ほど北村さんの御指摘のＦ８６Ｆも、昭和四十八年ごろには影を没するわけでございます。Ｆ１０４もいずれ昭和五十何年ごろには影を没すると思います。それにかわるものとして考えておる次第でございます。

将来の方式、長期的の見通しを十数年後までは立てにくいわけでございまするが、昭和四十七、八年ごろまでは、私どもは今度選ぶべきＦＸでよろしいと、こう考えております。Ｆ１１１というのはまだ実験段階でございまして、私の知っているところでは、これは新聞等で見た知識でございまするが、イギリス等でもＦ１１１を採用したいということでございましたけれども、まだ自分自身の安定性が欠けておる、ときどき自分自身で他から攻撃される前に落っこちておる、こういうようなことで、三マッハあるいは二・八マッハというものが必ずしも万全でないということが、アメリカ自身ですら私は検討段階だと思っております。そこで、将来相当長期にわたって防衛のことは考えなくちゃなりませんから

ＦＸが選ばれて充実いたしますのは昭和五十年ごろでございまして、そのころ航空自衛隊として活躍してもらいたいということを考えのでございまして、またＦＸが起きやせぬかというのは、この五、六年間ぐらいは起きないであろうと、昭和四十八年や四十九年ごろまではまだ起きないであろうと、その例として、Ｆ１１１というものは実験段階であって、アメリカも実戦段階に乗っけていないということを例として申し上げたわけでございます。しかし、将来永久にということは申し上げかねる。少なくとも五、六年間や七、八年間は将来のＦＸの問題は考えないでよろしい。それから今度これがＦＸを選定いたしまして、そうして相当製造いたしまして、航空自衛隊の実力になるという段階は昭和五十年ご

ＣＬ１０１０、ミラージュ、Ｆ４Ｅ等はすでにわかっているのじゃないかということを、先ほど北村さんがおっしゃいましたが、外国のジェーン年鑑とかミリタリー・バランスに載っている線は、必ずしも現実のものではないということを申し上げます。そこで私どもがわかっている範囲でこの際言えといえば、防衛局長から答弁させますが、ちょっと時間の関係で、私が一時十分まではおりますけれども、あとで委員長から御発言があると思いまするが、その範囲で済むように御配慮くだされば幸甚でございます。