大倉精一

だんだんこう話がちぐはぐになってきますね。防衛庁との関係はどういう関係なんですか。この補償に格差があるというんでしょう。格差があるというなら、こちらがちゃんとやって、向こうへ右にならえさしたらいいじゃありませんか。学校でむしむししたところでふうふういって勉強するのと、あけっぱなしで勉強するのと、一体どっちが効果があるか、締め切っちゃったら、かえって勉強できぬでしょう。ですから、これはどうも委員長、だんだんおかしくなってくるんだがね。これは困ったね。やらぬよりましだと言うかもしれませんがね。そういう矛盾がこの法律には一見してぴっとくるんです、一見してね。そういう肝心のところはごまかされちゃっている。おそらく飛行場周辺の住民は、これはあ

いまのところは補償の基準なりやり方、あるいは額等は自衛隊と同じなんですか。

私これも要望しますが、自衛隊がこうだからこっちもこうだ、自衛隊の関係もありますが、あれは憲法違反ですから、憲法違反のものに右へならへする必要はない。こっちはこっちでちゃんとやって、そしてほんとうの補償というものを自衛隊にやらせる、そういう方向にもっていかなければ私はぐあいが悪いと思う。自衛隊に、遠慮することはありませんから、先ほど私が言ったことに対して、要は金さえ出してもらえばいいのだから、大蔵大臣に今度来てもらってもいいのだけれども、そういう完全なものにしてもらいたい。ほんとうに目的どおりにしてもらいたいということを要望しておきますが、と同時に、この際関連してお伺いしますが、小牧の飛行場というのは民間と軍と分離をしないということな

大臣、もうちよっと早く来てもらうとよかったが、いままで申したことは繰り返しませんから、よくひとつ当事者から聞き取っていただいて、そうして御理解願い善処をしてもらいたいと思います。 　それで、いまお尋ね申し上げているのは、小牧空港の民間と自衛隊の分離の問題をお伺いしておりますが、局長からお話は聞きましたが、しかし、これは昭和三十五年でしたか、事故以来、当時の運輸大臣は分離について考慮しましょう、検討しましょうということになっておったそれで各空港とも分離はできないという事情にどういうところにあるのですか、前の運輸大臣は分離について検討しよう、こうおっしゃったのでありますから、やはり政府当局としては分離をしたいのだろうと思うが、できない

これはこの法案に関係がないかもしれませんから、関連してお伺いするのですから簡単にしますが、これは大臣、根本的に考え直す必要があるのではないか、たとえば民間の航空機、飛行場は、これはやはりある限定された場所になるかもしれませんけれども、軍の飛行場というものは、音速何倍というような飛行機になって、しかも、町中あるいは本土の中に置いておくという必要がない。ですから、私は北海道のずっと向こうへいってしまうとか、あるいはどこか、九州へいってしまうとか、どこへいったってすぐ飛んでこられるのだから、そういうところを大臣考えて、千歳なり名古屋の周辺とか、大阪とか、そういう地帯に軍の飛行機を置いておく必要はないと思う。厚木でもそうです。そういうことも

これでやめますけれども、大臣、この法案につきましては、先ほど申しましたように、たいへんなちぐはぐが根本的にあるから、これをよく聞いていただいて、そうしてきょう私が質問し、要望したことについては、将来ひとつしかと腹において解決をしてもらうということを強く要望して、私の質問を終わります。

きょうは公共料金のうちの運賃料金についてお伺いいたしますけれども、基本的な問題につきましては先般お預けになっておりますように、運輸大臣並びに経済企画庁長官がおいでになってからやるとしまして、きょうは、先般来問題になっておる特殊料金、大阪のクーラー料金でありますけれども、これは新聞でもって局長の答弁を読ましてもらいましたが、どうも納得のいかぬところがありまするので、もう一ぺん私からもお尋ねして、そのいきさつを聞かしてもらいたいと思いますけれども、大阪のクーラー料金を認可されたいきさつと、その理由についてお聞かせを願いたいと思います。

そういう点を新聞で拝見しまして、どうも私はふに落ちない。クーラーをつけることによって交通安全対策になる、こういうお話でありますけれども、私はどうもそういう点が納得できない。いらいら病がこれでなおる、そんなことはないのですね。むしろクーラーで冷やすと血圧が上がるということで、反対です。さらにまた、旅客にも快適だ、こういうわけでありますけれども、一体陸運局長限りでやるものでありますけれども、こういうものの取り扱いについて運輸省としてはどんな方針を持っておられるか。つまり、いうならば物価対策もある、こうおっしゃったが、物価対策があるからタクシー、トラックの運賃、料金というものは抑制しているのですが、そうすると、クーラー料金というのは物価に

これは局長非常に簡単に考えておいでになるようですけれども、大阪限りである、九月までである、こういうお考えのようでありますけれども、なるほど冬はクーラーはないと思う。しかし、こういうものを上げるということによって運賃抑制という基本的な政策というものはくずれてくる。おそらく業者の諸君もこれを足場にしていろいろな動きもあるだろうと思いますけれども、そういう安易な考え方で、あるいは観察でも３おやりになるということは非常に危険だと思うのですね。運賃料金が物価に関係あるというなら運賃、それに関するサービス料金一切ストップというなら筋が通る。しかも大阪に限るということでありますけれども、それでは名古屋、東京は混雑しないかということであります。東京

交通混雑と冷房とどういう関係があるんですかね。事故防止という点との関連はわかる。これは、あとから木村君のほうから御質問があると思うが、事故防止というのは、労働者の労働条件　　環境から起こるものであって、そういうものの監督指導を十分せずに、クーラーは事故防止のためになるんだ、あるいは混雑対策になるんだと、だから、別にこれの料金をお客さんから取るんだと。これは大阪市民は非常に不満を持っておりますね。ですから、そういう点はもっと慎重に考えなければならぬし、もしこれが、クーラーがあると快適であるから快適料金を取る、それから、先ほど岡君も言っておりましたけれども、新車を買って、新車が非常に快適で乗りごこちがいいから新車料というものをもらうんで

私の聞いておることと違うんですけれども、トラブルという問題があなたの口から出て、一つ新しいものが出てきた。私もそれを言おうと思っておったんですが、これはトラブルが起こるのがあたりまえです。大阪に行ってタク 　シーに乗って、クーラーをつけますかと尋ねられたら、いやだと言いにくいのですね。クーラー料金を下さいと言われたら断わりにくいのですね。これはトラブルが起こるのはあたりまえじゃありませんか。トラブルというあなたのいま発言したような新しい問題が起こってきておりますけれども、この問題をとってみても、これは百害あっ て一利なし、こういうことで、クーラーをつけることはいいんですよ、いいんですけれども、これに料金を取るということはどうも筋

これは金丸さん、おそらくあなた内心では私の言っておることに賛成しておられるだろう、疑問を持っておられるだろうと思う。耳を傾けてとおっしゃるけれども、傾けておるうちに九月になってしまうんですね。ですから、人間間違いはあるのですから、間違ったことは訂正すると、こういう姿勢がないといかぬと思います。業者を呼んで了解させると言いますが、そんなことは業者は了解しませんよ。それで、むしむしして暑いから、交通が混雑するから、運転手がいらいらする。であるからクーラーをつける、つけることはいいです。ちっとも反対しませんよ。それはさっき習ったように経営者の営業政策としてつけるのであって、余分にこれに対して金を取るということ、ここに問題がある。クーラーを

そもそもこれは、初めは業者のほうでつけるからと言ったのか、あなたのほうでつけろと言ったのですか、向こうから言ったんでしょう。ですからこれはもう関連もいろいろあるようですけれども、この際やっぱり業者を呼んで、これは国会でも問題になり、一般市民からも非常に非難がある、公益事業であるから、この際業者もひとつ了解してもらいたい。こういったことに対しては役所のメンツもあるかもしれぬければも、やっぱりこの際一応ストップをかける、こういうことにしないと、これは運輸行政そのものが国民からどんと批判されますよ。どうですか。

これはあなた方は監督官庁として市民のために責任を持たなければならぬ重大な任務があるのです。われわれもこれを審議をする担当議員でありまするから、中途はんぱなかっこうで、そうですかと言うわけにはいかない。何とかこれを決着をつけないと、われわれとしてもこれは大阪市民に申しわけないと思います。国会としても、それで何かあるのじゃないかと思われたらたいへんですから、ですから、これはここまで進展してきたのですから、きょう、ひとつ何とかの指示ということがありますけれども、その内容も聞かしてもらって、そして決着をつけないと、中途はんぱで下がるということは私どもの責任としてもこれはできないと思うので、私はこれは間違っておると思うのです。もう皆さん方のお

まあ大臣おいでになりましたが、例の大阪のクーラー料金の特設をしたということについて、これは許認可行政の非常に重大な問題を含んでおりますので、次官か、あるいは局長からお聞きとりだと思うんですが、この問題についてきょうはぜひ目鼻をつけなければ困る。中途半端でおさめるということは、国民にとっても非常に疑惑の種になるし、大阪市民も期待を持っておるだろうし、またこれを専門にやっておるわれわれとしても国民に対して責任もある、こういうことで、そんなに事柄がむずかしいものじゃありませんから、きょうはひとつ決着をつけるということになりまして、大臣のおいでをわずらわしたのですけれども、大臣からひとつとの問題について明快に、こうするんだということをお答え

これは大臣、ＰＲの問題じゃないと思うんです。私はつまり乗客が了承するしないという問題じゃなくて、私が取り上げたというのは、冒頭申し上げましたように、許認可という行政事項に関して非常に重大な要素を含んでおると思うんです、クーラー料金というものをタクシー料金の中に含むということはですね。これはいつからそういう方針になったか知りませんけれども、それであれば全国一斉にということになるわけですね。大阪だけがということは筋が通らぬと私は思います。それから当然これはいま物価問題に関連をして、公共料金、運賃料金というものを政治的に、政策的に押えるという、こういうことをやっておいでになるのですから、当然クーラー料金二割引き上げという、二割ですよ、二割

そうしますと、それを非常にいいように解釈しまするというと、市民、乗客の了解を得てやるように努力せいということは、了解を得るまで待てと、こうならなければ、これまたつじつまが合いませんね、いまやっておるのだから。やっておりながら、乗客の了解をとってやれるようにせいということは、言うほうが無理じゃありませんか。ですから、それをやるとすれば、市民の了解を得るということがちゃんとなるまでちょっと待てと、こういうことになるんでしょうかね。

そうこうしておるうちに九月が来ちゃって、それで市民は何となく取られちゃう、こうなるんですね、ここが問題ですよ。ですから、私は、いまの大臣の御答弁でいいんですけれども、みんなが了解すれば、それはおやりになっていいでしょう。市民が了解すればＯＫでしょう。じゃあ了解をするまで待てと、こうならなければつじつまが合わない。もっと意地の悪いことを言うならば、了解をしたということはどうやって確認するのですか。まあ、それはしばらくおきまして、了解をするように努力せいと、了解を得るまでしばらく待てと、こういう行政措置がなければつじつまが合わぬですね、これは。どんどん取っておいて、片一方で了解を得るような工作というのは、どうも合わぬじゃありませんか。

本問題については、先ほど岡君の質問に答えて大臣が、十八日には決着をつける、こういう御答弁がありましたので、十八日の決着を期待して、きょうは質問はこれにて一応打ち切って、保留をいたします。

まず、各党諸君が非常に苦心されてまとめ上げられた御努力に対しまして敬意を表します。同時に、これから若干この法案に対して、政府を鞭撻する意味においても、念を押してみたいと思うんですが、お答え願いたいと思います。 　第一番に、協議会というものがあって、協議会の意見を聞かなければならぬということになっておるので、各都道府県並びに中央の安全対策協議会というものは非常に重要な役割りを持つことになるのですね。これは、これをずっと見てみまするというと、各省大臣がずらっと顔を並べておるのですけれども、この運営をうまくやらないと、どうでしょう、また寄り合い世帯のような感じになってくる。こういう点について、これはよほどしっかりした運営をしてもらわない