大倉精一

これは、ぜひそういうぐあいにお願いしたいと思う。まあこれだけ見ると、協議会の中にこれまた縄張り争いができるのじゃないかという感じがございますので、そういうことであれば、各党の御努力というものは全然水泡に帰するというぐあいになりますので、私ども、これは官房長官のほうにも申し添えておいてもらいたいと思います。 　それから、今度の実施計画の最終策定が十二月の末になっておるのですが、これは法律案によりますると、市町村段階では八月三十一日まで、都道府県段階では九月三十日まで、それから内閣総理大臣及び建設大臣が十一月三十日までに閣議決定を求めて、最終的にきまるのは十二月三十一日と　こういうふうになっておるのです。八月から始まるのですが、これは

これは重要なポイントですから、大臣がおいでになりませんが、幸い各政務次官がおいでになりまするから、政務次官に各省庁を代表して決意のほどを示してもらいたいと思います。

その他の省庁につきましては、ひとつ局長からこういう質問があり、こういう表明があったということをお伝え願って、ぜひとも、各省庁歩調をそろえてやってもらうようにお願いいたします。 　それから次は、財政問題でありますけれども、この法律によりますと、「努めなければならない」という表現になっております。 　そこで、まず提案者にお尋ねするのですけれども、たとえば第二十五条にいたしましても、二十六条にいたしましても「費用について、地方債その他必要な財政上の措置を講ずるように努めなければならない。」こう結んであります。「努めなければならない」という表現は、場合によっては、非常にあいまいになるおそれがあると思いまするが、その立法の精神というものを

きょうは大蔵大臣がおいでになりませんから残念ですが、幸い藤井主計官がおいでになりまするから、大蔵省にも念を押しておきたい。この「努めなければならない」という表現は、ともすれば、大蔵省にとって、予算がないからとかなんとかいって、これが逃げる一つの突破口になるんじゃないか。それじゃいけないので、いまお話がありましたように、この財政確保という点につきましては、大蔵省としては引き受ける、よろしゅうございます、このぐらいの決意は言ってもらわぬと、これまた金がなければ「仏つくって魂入れず」、こういうことになりまするので、最後にはやっぱりさいふを握っておるところがものを言う。そこで大蔵省は、この財政の措置の点について、この際、主計官からひとつ発言

それは事務的な答弁だと思うのですけれども、この法律の趣旨に従って財政措置ができる、こういうことですね。あなたの前置きは、ごちゃごちゃしていて、できるかできぬかわかりませんから、できるというぐあいに承知してもいいですね。

二十五条、二十六条……。

提案者、いまの答弁でいいですか。

きょうは主計官でありまするから、この問題は最終的には大蔵省の腹をきめてもらわないと、実効が伴わないということだけを申し上げて、大臣に強くそのことを言ってもらいたいと思います。それから、さらにまた、この法律によって踏切道に関する事業量がふえてまいりますから、したがって、その部分だけほかの部分から削ることになる。そういうことに対しましては、四十三年度で、あらためてほかのものを削らないように予算措置を考えなければならぬと思うのですが、提案者もそういうことをお考えでしょうね。

ですから、そういうほかへ食い込む部分については、来年度は食い込まなくてもいいような予算措置、そういうこともしなければいけないようになるのではないかと思うのですけれども、これは大蔵省どうですか。

これは、私は強く要望しておきますが、今度は採択基準が引き下げられましたから、それだけ事業量がふえるわけですね。そういたしますと通学路でふえた分がほかの安全施設のほうに食い込んでいくということになると、通学路の安全施設は整備をされ、促進されていくと思うのですが、その部分だけほかの交通安全施設の分に食い込んで、そちらのほうに穴があいたのでは、差し引きゼロになる。これは、そういう場合には、四十三年度の予算においてそういう現象が起こらないように、予算措置を十分しなければ、せっかく御努力を願っても、そちらのほうに穴があいたのでは、これはどうも効果が上がらないことになるのではないかと思います。ですから、これは、きょうは要望しておきますが、そうい

頼みます。それを実際にやってもらわないと困りますよ。たとえば、くどいようですけれども、この前、政府に危険な踏切を申し上げましたが、現地においでになったかどうか。そして、おいでになったらわかる、あそこは事業をするというような雰囲気の所じゃありません、狭い踏切ですから。しかも、これが通学、通園の通路になっておる。こういうことで、登校、下校時間だけでも市の職員でもいいし、緑のおばさんでもいいし、交通巡査でもいい。だれか一人、人が立てばいい。それが一番簡単な踏切交通安全措置ですね。そういう措置をしないというと、実際の効果が上がらない。こういうのですが、そういう措置もひとつ早急にやっていただきたいと思うのですが、いかがでしょう。

建設省を呼んでおりますから、来ましたら質問を進めますが、宮崎さんにこの際お伺いしたいのだが、いま加藤さんの質問の中から新しい問題が出てきたと思うのです。宮崎さんもそうお感じになったかどうかお聞きしたいのですけれども、最近、大規模な開発が急速に進んでおる、この工事の認可は建設省ですね。工事を認可するときに、この工事が始まったらどういう害が起こるかということを検討して認可したかどうか。この場所は、いま建設省に聞きますけれども、一日に何千台ものダンプカーが狭い道を走る、こういうことは当然予測されるのです。そういうことを予測して、そういうものは別に新しい通路をつくるか、あるいは神戸の摩耶埠頭でやっているように、別の運搬手段を講じてやるように

そういう答弁やお考えでは、加藤さんの質問の問題は解決しないと思います。予算といいますけれども、予算にそういう措置の予算もついていなければならぬわけで、ここを開発しよう、こうすればこの道路で一日何千台のダンプで砂利を運ばなければならぬ、そうすればこれは非常に危険である、こういうことでその認可は準備ができるまで与えないか。あるいは方法を指示して、それはこういう道路を特設せい、あるいは別の運搬手段についても考えろ、そういうものについても当然予算がつかなければならぬ。そういう予算がつけてないというのであれば、当然交通安全、人命尊重ということを二義的に考えている。つまりこれをつくることだけを考えておって、それを考えてない証拠じゃないですか。こ

これは予測がどの程度までできるかなんて、そんなばかなことじゃないと思うのですよ。そうでしょう。たとえば摩耶埠頭をつくるにはどこから何を運んでくるか、六甲山から運んでくるのだ、こうなればこれはダンプで運んだんじゃたいへんだ、ベルトコンベアでやれ、こういうことであそこは地下をベルトコンベアを通したはずですね。そういうことで開発工事を認可して、やらなければだめだと思うのですね。建設省が来たら伺いますけれども、現実的、具体的に加藤さんが指摘された場所はどこか、建設省は知っているはずです。 　それから警察庁に聞くのですけれども、危険場所をとりあえず総点検するという約束があったのですけれども、総点検された結果、この場所は気がつかなかったのでし

じゃ建設省の河川局長が来られましたからお伺いしますが、いま問題になっているのは、先般テレビで報道された中に、たまたま非常に悪い道路に一日何千台ものダンプが通って非常に危険だという場所が報道された。これに関連をいたしまして加藤委員からいろいろ御質問がありましたが、私のお尋ねしたいことは、こういう非常に大きな開発が急速に進んでいる今日において、建設省は工事認可をされる場合に、どういう現象が起こるか、たとえばいまの材料運搬に対してどこからどれだけ、どの道路を通ってくるか、その道路はどういう状況にあるか、こういうことを勘案されて認可をされていると思うのですけれども、その実情はどういうものであるか、まずそれを伺いたいと思います。−非常に簡単な

これはあなたのほうで、たとえば砂利の運搬なり何なりというものについては指示をされるのですか、こういう方法でやりなさい、これはあぶないからこうやりなさい、こういう注文をつけて認可をされるのか、あるいは自主的にやるものですか。

そうしますと、きょう加藤委員が問題にしました工事現場は、テレビで見たのだから、どこかおわかりになると思いますけれども、現実にその工事を認可されたときに、そういう状況が起こるということを承知の上でもって認可をされておるのかどうか、これが問題だと私思いますね。

それは、あとでＮＨＫに聞けばわかると思うのですけれども、工事を認可する場合に、いまのような状況が起こるということは全然知らずに認可したのか、これはあとから私のほうに御報告を願いたいと思うのです。それで、との大きな工事を認可する場合には、たとえば警察なり、あるいはその他の関係省庁なり関係方面に相談をされる、あるいは意見を求めて認可をされるのか、あるいは建設省はそういうものと関係なく認可をされるのか、そういうことについてはどういう方法でおやりになるのか、それをひとつ。

もし、この工事を実施するについて道路を特設しなければならぬとか、そういう事情があった場合には、道路を特設するまでの間、認可はしないということですか。

これは担当が違うらしいのですが、土木工事のほうはわかりませんか、あなたのほうじゃ。原則は同じでしょう、原則は。河川局長、これはダムであろうが土木工事であろうが、認可の原則は変わりないでしょう、認可の原則は。そうでしょう。かりにダム工事をやる場合に、業者がやるのでありますけれども、その計画を出させると思うのですね。その場合に、これは通っちゃいけない、特設道路をつくらなければいけないといった場合に、特設道路をつくるまではダム工事の着手を認めない、こういうことですか、土木工事も同じだと思うのですね。