大出俊

そうでしょう。十一時、私が指摘しました。午後は一時ごろからあなたのところに各種情報がいっぱい入っている。それもよくわかっています。八時十五分に、夜の八時ですよ、安倍さんが発表された。朝の八時前にあなたは聞いておられた。それならば強制着陸などということは初めから、本来ない。そうでしょう。この日の夕刊は全部、強制着陸、乗客二百六十九人全員無事、日本人も全員無事、こうでしょう、各社みんな。しかも、ＣＩＡ情報。これじゃ政府は要らないじゃないですか。こんなばかなことはないでしょう。遺族の皆さんには、本当のぬか喜びをして、奈落の底にぱっと落とされた気持ち、その慟哭、恐らく鬼哭啾々たるところがあると私は思いますよ。これはあきらめ切れませんよ。なぜ

じゃ、私の方から申し上げておきましょう。違っていれば後から直してください。 　稚内の、つまりレーダースコープから大韓機が消えた、さっき申し上げましたように三時二十九分であります。午前五時という時点で航空自衛隊はＤＥＦＣＯＮ３——ＤＥＦＣＯＮというのは１から５まであります。５が一番軽い。１は大変、戦争。３というと大変高い。これは一体何か。そしてわずか、大韓機がレーダースコープから消えた二十九分から一時間半とたたない。そして、第二航空団、これは北海道千歳、三〇二です、部隊が。Ｆ４ファントム、ここは。二〇三、Ｆ１０４。第三航空団、三沢、三と八、これはいずれもＦ１、四個戦闘飛行隊、計七十二機の戦闘機がいつでも発進できるように、パイロットに

半分お認めになりましたね。方向が違うのですよ、明確にこれは。根室沖ですよ。場所もわかっておる。まあそう言わざるを得ぬかもしれない。 　ところで、次に入ります、時間がありませんから。 　ソビエトはなぜ民間機を撃ち落としたか、ここにちょっと問題があります。時間がありませんからずらっと私の方で言いますが、たくさん申し上げたいことがございますので、こればかり時間がとれません。 　フライトプラン、飛行計画ですね、これが間違っているという説が一つある。一けた違った。ところが、これはある新聞社がフライトプランのコピーを入手して、私も見せていただきましたが、全然間違ってない、だからこれは消えます。 　コンピューターのインプットミス、ＩＮＳの

つくと解説している方が正しい。アラームランプがつけば、そこに三人いるのだから、操縦士、副操縦士、機関士がいるのだから嫌でもわかる。そうすると、これもない。消去法で消していきますと、みんな消えていく。 　あと燃費の節約。これはアメリカの新聞が書いております。突然にとんでもない方向に行ったのじゃないのです。間違いなくちゃんとソウルを目指している。そうすると、アメリカの情報当局の話によれば、ソビエト領空を通る、そして燃費節約で行ってしまうということを否定はできないという言い方をしていますから、これは何がしかの問題が残る。これはここに意図ありになる。 　私がここで申し上げているのは、ここに意図ありということになるのだとすれば、これは撃ち

御専門でいらっしゃる航空局長さんが全くわかりませんと言われると、どうもこれはぬかにくぎ、のれんに腕押し、聞いたってしょうがないことになる。調べてくださいよ、私もずいぶん時間をかけて苦労して調べたんですから。こういう問題はあなた方が机に座っているだけじゃだめですよ。 　さて、そこで焦点を申し上げましょう。 　消去法で消していきますと、民間テレビの皆さんの中でも一生懸命調べている方がたくさんおりまして、青木日出雄さん、これは防衛庁におられた方ですが、皆さん出てきていろいろおっしゃっておられる、研究しておられます。いろんなことを懸命に分析をしてみていま私は申し上げている。どうも天文学的数字、確率は本当にないに等しい。 　そうすると、

私はどうも物事を、一応これはどうなのかなと思って調べるくせがございます。へきがございます。その私のへきからいたしますと、へきというのはくせですが……（「辟易」と呼ぶ者あり）どうも辟易とおっしゃるけれども、実はどうもひっかかりますのは、シェミア・レーダーの情報というのはいままでの例からいくと出している。今回に限り黙して語らず。出てくると、どうもアメリカにとって都合の悪いことでもあるのじゃないか。 　たとえば、ここから先は私の推理でございますが、大韓機がどういう理由か知りませんけれども外れて飛んでいく、カムチャツカに入っていくのを、いかなる反応が起こるかなと、飛行機はどこから飛んでくるかとか、どこのレーダーがつかまえるかとか、基地間の

アメリカ側が流している情報なんですよ、これは。いいですか。六百メートル下を飛んでいた、初めからしまいまで同一コースに乗ってないという。そうすると、僕は両方とも調べてみましたからよく知っていますが、確かにわかりませんですね。７４７は七十メートルありますよ。ところが、片方は四十一メートルちょっとです。しかし、尾翼、水平翼その他全く一緒です。頭が違う、明確に。頭を見れば一遍でわかる。そういうことですから、これがあえて合わしているのやらわかりませんから、そこらのところを、真相究明という国会決議があるのですから、六百メートル下を飛んでいて終始同一メートルには行っていないというのだから、確かめていただきたい。あわせて聞いていただきたいのです。

いやいや、アメリカ側ですよ。

両方に言ってください。ただ、この情報はアメリカなんですよ。いいですか。これはニューヨーク発です。「ＡＢＣ放送が十六日のニュース番組で伝えたところによると、米情報当局はこのほど「ソ連側は撃墜された大韓航空機を米国のＲＣ１３５偵察機と誤認し、ジャンボ機とはみていなかった」との調査報告を作成、ホワイトハウス、国務省および国防総省の高官に提示した。」というところから始まるのですが、ですから、どういう提示があったのかをアメリカに聞いてみなければいかぬでしょう。そして、何らかの形でソビエト側の真意を確かめなければいけない。真相究明という国会決議を、あなたは一生懸命やるとおっしゃったのだから、いいですな。

もう時間がありませんからさらっと申し上げますが、大韓航空のパイロットの皆さんに、予備役軍人だから、アメリカ側がスパイの特訓をしている、契約ができているなんという記事まである。こういうのは新聞が、マスコミが記事にしたのだから、やはり確かめて、否定するものはきちっと否定をしておいていただきたいということ。 　それから、ブラックボックス、これはどういうことかといいますと、飛行記録と操縦室内のパイロットの会話をおさめたもの、コックピットの中にある。だから、韓国から委譲を受けてアメリカ、日本はブラックボックスを捜そうとしているわけですよ。ソビエトもやっているのでしょう。 　ところが、どういうことになったかといいますと、これについてアメリカ

大韓航空が言っておられる十万ドルなら、これは二千三百万ぐらいになるのでしょうけれども、これも五年前の例からいくとなかなか危ない。私は心配しております。五年前の菅野さんの裁判は一億三千万の要求になっています。だから、そこらも含めて、政府がそれなりのお手伝いをしてあげるというのが筋だと私は思います。 　ソビエトに対する謝罪であるとか賠償責任、これはとことんまでやっていいわけです。さっき冒頭に申し上げたように、自分の方もさんざっぱら物を言ったのだから、人の国にやられたら勝手なことを言っておいて、今度は自分のところでやったらほっかむりするというのは、これは筋が通らない。だから、私は外務省にあらかじめ注意を喚起してあるわけでありますが、ぜひ

それから、五年前の菅野さんの件につきましても、五年も一民間の方が一生懸命やっておられるというのは大変に骨の折れることだろうと私は思うのでありまして、そういう意味でやはり政府が一臂の力をかさなければいかぬという気がするのであります。この事件が起こったら電話を入れたというのですが、そこのところ、外務大臣、どうお考えでございますか。片づけてあげていただきたいのですが、いかがでございますか。

それから、最後でございますけれども、大韓航空に対する調査なりあるいは事情説明なり求めなければいかぬと私は思うのですよ、二回もあるのですから。おまけに機長の手柄寅さん、この方について、先輩の高英一さんが、この人が機長のときに手柄寅さんは副機長をやっていたわけですか、大変りっぱな人物で、紳士的であり、きわめて慎重な人だ、インプットミスなど起こすことはない、こう言っている。そして、おまけに高さんが言っているのは、ロメオ２０を飛ぶときには、アリューシャンに近づいたら必ずウエザーレーダーを確認をして行けということを大韓機は裁務づけられている。ウェザーレーダーとは何か。コックピットの中にありまして、雷にぶつかったら大変ですから、雷雲を見るレーダ

次に、景気対策について二、三御質問申し上げたいのであります。 　日銀総裁の前川さんお見えでございますが、前川さん、日銀の短観を見ますというと、短期経済観測でございますかね、短観、短観と言っておりますから正式名称は違うかもしれませんが、これを見ると中小企業は非常に悪いですね。時間がありません、たくさん問題を抱えておりますので簡単に申し上げますが、悪過ぎる。 　そにで、四月に政府がお決めになった景気対策がございます。六月八日にその実施状況を含めての十一項目ばかりの発表がございます。この中で「金融対策の機動的運用」というのが入っております。抽象的でございますが、これは一体何だと言ったら、公定歩合の引き下げというわけであります。確かに公

何とか考えなければならぬという、公定歩合は低い方がいいというニュアンスをお残してございます。預金金利との関係等もございます。そこらも十分お考えいただきたいのでございます。 　何しろこれを見ますと、日銀の短観は、資料がございますけれども、五十八年の上期、主要企業はマイナスの〇・五、中小企業はマイナスの〇・九なんですね。おまけに五十八年の下期、主要企業はマイナスの三・四、ところが中小企業はマイナスの一一なんですね。これをほっておいては中小零細企業の皆さんに、まあ法律用語上は零細企業という言葉はございません、小規模企業でございましょうけれども、とにかくこれでは政治がないに等しい。余りといえば気の毒。成り立たない。多くを言っている時間はあ

ありがとうございました。何か次の御予定があるようですから、わざわざお運びいただきましてありがとうございました。 　いま前川さんおっしゃっておられますけれども、確かに問題はある。アメリカの景気が回復をしてまいりまして、四月−六月で成長率にして九・二％、大変なもの。日本より条件うんと悪いでしょう、塩崎さん。そこがあるのに、それは確かにべらぽうな千何百億ドルの減税もやっています、三年ばかりでやっています。だけれども、四−六でこれだけ大変な成長率を示せば、九・二％にもなれば、日本の輸出はどんどんアメリカに伸びるでしょう。嫌でも貿易摩擦が拡大するでしょう。 　だから、九月十六日に発表したこの景気の現状、これは皆さんのところの発表だと思いま

私は、この貿易収支、経常収支でいいんですね、どのぐらいになるのかといって、この間おたくの方々に来ていただいて聞いてみたら、まあ二百億ドル、あるいはこれを超えるぐらいになりはせぬか。あなたのところがそう言うのでは、民間か言っているのもあながちうそではないな、二百四十億ドルを超えてしまうのではないかと言ったら、民間が二百四十億ドルという数字がございます、これ以上という数字はまだないようでございますが、あるいはと、こう言う。大変なことですよ、これは。 　加藤六月さんがおいでになるけれども、私は二人で例の貿易摩擦のさなかにアメリカヘ行って、さんざんやり合った。向こうは構えていて、国会議員同士だというので、私もどうもむかっ腹立って二人でまく

これは塩崎さん、あなたの答弁が、新聞に出ているのと違うんだ。閣議でこの例の九月期の情勢報告をあなたはなさった。そのときに、名前まで言えば宇野通産大臣、おいでになりますね、田中六助さん、こういう方々から、どうも経済のできばえがいいことを、パフォーマンスと言っておられますけれども、それを理由に対策をおくらせるというのは問題である、対策がおくれているようじゃないか。あなたは、おくれて申しわけない、こう言っている。だから、内需拡大政策が必要だということではコンセンサスがあって、仮にも対策がおくれるようなことは問題である、こういう意見になってきて、同対策づくりを早急にする方針をあなたが言ったというのです。 　いま何だか、いつになるかわからぬ

だんだんどうも中曽根さんに似てきましたな、塩崎さん。 　私はこの際、時間がありませんから明確にしておきますが、内需、まことに悪い。輸出主導型で何とか底離れというのでは将来大変に危険である、こう思っておりますので、そういう意味で、中小企業の皆さんも苦労されている、小規模企業の方もそうである。だから、金融政策の機動的運用というのは公定歩合を下げるということでありますが、前川さんのお話もございます、そこらを早急に御検討願うということと、あわせて、前倒しをするのなら後どうするかということをなるべく早く結果を出していただくということ。そうしないと、効果が半減される。 　それから、思い切った減税に踏み切る。前任者である河本敏夫さんは、野党が

私、先ほど通り過ぎてしまいましたが、総理、大韓機問題も幾つか問題点を指摘しましたが、先ほど担当の方々にお答えいただきましたけれども、総理も、これは被害にお遭いになったと思われる御家族の方等の御心配もございますから、ぜひひとつ力を入れて、数々申し上げましたが、御対処いただきたいと思うのですが、あわせてお答え願いたいと思います。