ただいま松本委員の仰せられた点はごもつともなので、そういう点をひとつ考慮して、十分取入れてやりたいと思つております。第一の点ですが國鉄の現業、非現業の割合は、六十二万人ほどおりまする総員のうちで、非現業というのは大体七万程度じやないかと思つておるのです。それですから、非現業の方の三割標準を、かりに率を上げて三割以上四割くらいやつて、現業の方の率を二割よりも少くするというのでは、数のバランスからいうと——そういうお考えもけつこうなんですが、どうかと思うのです。 第二問に、いわゆる一家の支柱である働き手を整理の対象にすることは、避けなければならぬというような御意見もあつたのですが、さような点もよく考慮いたします。そこでお説の中にあり
これはこの前の國会で日本國有鉄道法が成立いたしますときに、國会におきましても、修正をすべき意見が非常に多数あつたのでございましたが、当局と関係筋の希望がございまして、とにかく通すことを急ぎました関係がございますので、私たちといたしましても、それらの事情にかんがみて、國有鉄道法の中のいろいろな金融措置というような方面に対して、この原案を修正する意見を持つておりますが、目下本議会にはそれを提出するに間に合わぬので、次の第一の機会にひとつ提出したいと思つております。
それは次の委員会でやつてけつこうでございます。しかしもし今日時間がありますれば、資料もあるそうですから、今日済んだ後にやつてもよろしゆうございます。
ただいま委員長から御発言のありました通り、今回政府におきましては貨物運賃はすえ置いて、旅客運賃のみ現行の六割を上げるという方針に決定いたしまして、目下その法案及び施行法をただいま委員長御発言の通り、関係筋に持ち込んでございますので、後日御審議を願えると思いますが、その前提として、本日はその内容について御説明を申し上げたいと存じます。政府委員より詳しく御説明を申し上げます。
今回は御承知の通り、特別会計の鉄道会計が、独立採算制をとるという大きな政策を実行することにいたしました関係と、それからドツジ声明、並びに経済九原則の線に沿いまして、國鉄の特別会計の損益勘定並び工事勘定に、われわれ運輸関係の当事者が期待しておりましただけの金額が、どうしても計上できないという二つの面から、そもそも問題が出発いたしまして、——今回の特別会計の損益勘定は千百五十二億でありますが、その総額がすぽつときまつてしまいましたので、好むと好まざるとにかかわらず、この予算の中で國鉄の事業を遂行して行くということに追い込まれた次第であります。そこで私といたしましては、この金額で泣いても笑つても、なるべく損失を出さないように経営の合理化を
御説のように鉄道は國有で國家の経営なのでありますが、その半面におきまして、やはりこの独立採算制という点をこれから堅持し、実行して行くということになりますと、どういたしましてもやはり輸送の原價、輸送のコストという観点をまず第一に考える。そして國民の負担力がいかように相なつておるかという点を第二点として考えまして、最後に政府の政策といたしまして、これをいかような方向に導き、持つて行くかというようないろいろな観点が私はあると思うのであります。そこで今回はかような物價騰貴の折柄、國有鉄道は國有でありまするが、やはり独立採算制をとつて自分の事業の中から收支をまかなう以外に、一般会計からの補助は一厘も仰げなくなつたという関係から、鉄道のいわゆる
ただいまの御説はまことにごもつともであつて、鉄道の收入の二大主眼点であります貨物の面におきましても、また旅客の面におきましても、バランスがとれた運賃を策定するということが一番望ましいのでありますが、しかしながら一面から考えますと、國鉄の総合いたしまして、そのときの財政の事情、國民経済の事情、こまかく言いますならば、さらにいろいろ國民各自の所得その他の点を勘案しまして、ときにより、総合的にどういうバランスのとれる政策をとるか。あるいは貨物も旅客もともにコストにミートした收入をそれでとつて行くかということは、ときの財政、経済の事情に應じて、私はおのおの異なる取扱いをすべきものと考えておりますので、今回はそれらの点にかんがみまして、滿尾さ
海上と陸上の運賃に対しましては非常なアン・バランスがただいま出來いたしておりますので、これは何らかの早急な機会において是正をいたしたいと考えております。
ただいまの御意見なり、御質問はまことにごもつともなところがあるのであります。御説のように從來は多数の区分に從いまして遠距離逓減の方策をとつておりましたが、最近は御承知の通りに百五十キロまでを一区分とし、百五十キロ以上からを一つの区分として、この二つの区分で逓減をしておるわけでございます。しかしこれでは不十分であるから、滿尾君はさらに五なり六なりの区分にこまかく刻んで、逓減を運賃の上に織り込む、こういうのでありますが、実は明治年代からこの数区分の逓減を次第に縮小いたしまして、現在は百五十キロまでと百五十キロ以上と、二つにわけました。その根本の理由といたしましては、昔はたとえば東京の始発から近い方のコストが非常に高くかかつており、遠距離
今回鉄道は画期的な姿でコーポレーシヨンとして再出発をいたしますので、いろいろの面において從來の観念をさらに検討いたさなければならぬ点が多々あると思いますし、そのうちただいまの運賃構成の問題も最も重要な問題かと思いますので、御所論は將來十分研究いたしたいと存じます。
それは非常に重要問題であることをよく承知いたしておりますので、目下研究中であります。次の機会までひとつ御留保願いたいと思います。
これは大体妙なことですが、私鉄運賃の関係は物價廳がやることになつております。もしなんでしたら政府委員から御答弁いたさせます。
ただいま關谷君からお話の、運賃のアンバランスで機帆船界が非常に困難に階つているというのは、これはただいま橘君に申し上げました通りなので、また油がこの五月から從來の支給量の半減をするということも、これは事実としてこちらに通告受けております。さなきだに運賃のアンバランスに、油の供給量が減るということは非常な大問題で、この点につきましては、もちろん私みずからも大きな問題として取上げまして、目下関係筋にこの油の増配方を懇請しているわけであります。 さて、さらに資金の問題に対してどう考えているかという点であります。なおまた運営会のように補助金を國家として出すかという問題でありますが、運営会式の方式は漸次やめて行きたいというふうな考え方もご
あらゆる経済問題に対して、当局がまず関係筋にいろいろな交渉なり請願なりをすることは当然でありますが、また業者の面においても、それぞれ熱心におやりくだすつたら、けつこうだろうと私は思つております。
それはけつこうであります。いつでも國会の運輸委員諸君とともに、私自身がそれぞれの関係筋を歴訪して、実情を是正してもらうように懇請することも、一向さしつかえないと思いますから、いつでもやりましよう。
第一点の機帆船に対する油の供給量が多量に減つた事情というのは、汽船の稼働率が今十分でない、汽船をしてフルに稼働さすという意図のもとに、機帆船に在來出ておつた油をその方へまわすから、從つて機帆船にまわす油が減つたというふうな関係もあるやに聞いております。しかしながら一面機帆船界にとりましては、非常な死活問題でございますから、これは百方この問題に対して目下処置を懇請中であります。 第二点の御質問は、はたして現在の國鉄が、昨年は一億三千二百万トンで、今年は一億四千万トンの輸送が完遂できる輸送能力を持つかどうかということでございます。これは御承知のように、國鉄に対する予算の大削減の面から考えますと、一見はなはだ危惧の念を抱くのであります
昨年度の一億三千万トン、今年の一億四千万トンの輸送量の中に、すでにこの省用の石炭を省線で輸送するという計画は含まつておるのでございますから、さよう御了承をお願いいたします。
この見積りが正確かどうか、後日になつて間違いを起しやしないかという御質問でありますが、この六割の値上げに対しましては、利用減を一割と見込んで計算を立てておりまして、その結果二百三十億増收になることになつておりますので、これくらいに押えておきますれば、六割の値上げで二百三十億円の増收はまず間違いない、こう思つて実は組ましたわけでございます。
その問題は、大体が対日援助の見返り資金の性質が、わが國がこれをアメリカから拝借したのか、いわゆるアメリカの投資が、あるいは日本が惠まれて、もらいきりになつてしまうのであるかという点につきましては、まだ何らの定説がないのであります。從いましてその資金が國鉄に使用される面に対しまして、いわゆるその資金による影響が、わが國の國鉄経営上に重大なる障害を來すやいなやとい点に対しましては、私は現在こうも心配はないものと確信しております。
ただいま松本君の御所論の筋は、よくわかるのでありますが、私たちといたしましても、貨物のみを上げて旅客の方はすえ置きをしようか、あるいはあなたの御説のように、貨物と旅客をともに適当の率で上げて、それでもつて処理をいたそうか、あるいは旅客のみをもつて貨物をすえ置きにしてやろうかと、あらゆる角度から実は檢討をいたしました結果、ただいま政府案として提案いたしました旅客六割を上げるという案を御提案申し上げた次第でありまして、これにいたりまする道行きにつきましては、その筋ともしばしば政府といたしましては折衝を重ねて参つた次第でございますので、もはや政府といたしましては、その筋に御提案のようなお話を再び持つて行く意思はないというように御了承願いた
