國鉄の六十二、三万人の予算定員がこれが適当でないという信念の下に、結局ネット、正味四月一日現在の基準から約十万人の人間を整理することが適当であるという、こういう結論に達しました。相当の多数の人間の整理でありまするから、各方面で果してそれを減員した後において、國鉄の任務である輸送業務が完遂できるかという点に非常に御懸念を抱く向きがあるのでありまするが、これは当局といたしましては、詳しくは政府委員から申上げますが、いろいろな仕事量と人員並びに能率の改善等を考慮いたしまして、残り五十万数千人で國鉄の業務を支障なくやつて行けるという確信の下に、この数字を編成いたしました次第でございます。
その資料というのはどういう資料ですか。今まで例えば東京駅には何人配置しておつて、どこの何課には何人おつたやつを何人にするといつたような、各鉄道の各要所々々における機関に配属した人員の数の前後の対照というような意味でございますか。
只今のは先程木下君の御要求の資料とやはり関連しておりますので、資料を調整して御説明申上げます。
大体そういう方向の資料を出しましよう。
承知いたしました。
標準のようなことは何を言いましたかな。
それはつまり天引二割なら二割を頭からすぽつと整理をするというような極くラフなことでなしに、つまり年齢の標準ですとか、男女の性別ですとか、或いはその勤怠の度合ですとか、或いは職種ですとかいうようなあらゆるつまり要素ですね、要素を、労働構成の要素を十分に考慮いたして、それで整理をいたしたい、こういう意味でございます。
それは同じです。
それはあなたは誤解をしておる。私はそうでないということを説明したのです。女だから、年寄りだからということでなしに、女でも年寄りでも、有能の者は残し、怠け者とか、身体の非常に弱くて勤務に堪えない者とかという労働量つまり優秀な者、中等な者、下等な者というような点をいわゆる合理的に考慮してやるんであつて、單なる女とか年寄りとかいうようなわけじやないのです。
用語が惡ければ直しますが、つまり世の中ですべてそういうことをやる場合には、体格も優秀であり、頭脳も明晢であり、技術も優秀であり、心掛も立派であるというような者は、常に最後まで有用であるんだから残して、比較的怠惰で怠け者と怠惰とは同じでございますが（笑声）怠惰な者とか、或いは智能の欠如しておる者とか、或いは技倆の貧弱な者とか、或いは病身勝ちで勤務上勤怠常ならざる者とかいうような種類の者は、これはもう当然整理の対象に持つて來られるということを申上げたわけで、十分人の中にはそうでない相当のぴんぴんした一人前の人も無論含まれて、或いは氣の毒な結果になるかも知れませんが、全部が怠惰な者という以外に、そういう者にも触れる場合があるかも知れません
或る種の、十五人のここに人間がおつて、何かその中の十人にくじを当てるというような場合には、いろいろな正当な、これがばくちであるような場合にはそこに正当な基準が行えませんが、何かやはり十五人の中で十人だけ選定して五人だけはオミットするという場合には、やはり私がさつき申上げたような公平な基準と考えられる基準でやる、人智の能う限りにおいてやるという以外に、方法はないのでないかと思つております。
さようなことは毛頭ございません。
法律で與えられた範囲内において、正当の活動をする者は、それは正当であるのであります。但し國鉄の從業員自体といたしまして、自分の與えられた職責に対して完全であるという者は、これは満点でありますが、そうでない者は、組合活動をするが故に特にこれを寛恕するというようなことはできないと思います。
今回は大量の行政整理でありますので、而も実際に六月一日以後におきましては國鉄は公務員から離脱いたしまして、コーポレーシヨンの性格を持つのであります関係上、特に公務員であつたと同じような自分関係を保持しない限り、そこに相当の支障が生ずるという観点に立ちまして、やはり公務員であつたときと同じ状態を整理の完了いたすまで保持するという考え方で、附則にあの條項を入れた次第であります。
それはその通りなんでありますが、今回のこの整理はいわゆる緊急非常処理でありますので、只今申上げた通りエマージェンシー・ケースでありますので、只今申上げた通り公務員と同じ状態においてこの整理を受けて頂くという精神でさような処置をいたしたわけであります。
これはいわゆる九原則によりまして、財政の負担を軽減する目的から出ました緊急の処置でございますので、毫も憲法には違反しないと考えております。而してこれはいわゆる飽くまでもエマージェンシーの場合に限つて局限しておりますので、この整理が済みますれば、普通の條文の機能が発揮されますわけなんで、毫もこの措置が一般の民間の企業に影響はないと考えております。
只今の御質問の中には誠に御尤もな点が沢山あるのでありますが、先ず前段の今回の整理が只今申上げました赤字克服に重点を置き過ぎて仕事を看過していやしないかという点が第一点でございますが、これは無論最大の目的は赤字の克服、泣いても笑つても一般会計からは補助は受けられないのであるから、独立採算制の建前からあらゆる方面に人員的にも、或いは能率的にも、これを始末をするという精神から、財政上の見地に重点を置いたのは勿論でございますが、さりとてこの仕事いわゆる消化を全然考えない、特に荒廃した今日においては、非常に荒廃施設の復旧が未だ十分でないというこの際における今回の措置としては、甚だ不適当ではないかという御趣旨でありますが、荒廃は勿論戰爭中大いに
行政整理のいわゆる実施をする方法、どういう方法でやるかというお尋ねであります。且つ又整理の対象となる者のいわゆる種類分けができておるかという、こういう御質問でありますが、國鉄の使つております各所々々の從業員に対するいわゆる考課表というようなものは、おのずから業務をいたします團体でありますれば、どこにおいても常に準備されておるものと私は考えております。 又後段の如何なる段階でやるかというのは、それぞれ各所の長に実施の責任を、何といいますか措置を取らせるつもりをいたしております。
それはまだ十のものを十確定的には考えておりませんが、例えば東京の鉄道局管内でありますならば、東京の鉄道局長、大阪であれば大阪というふうに、一應私は考えております。
只今の第一の御質問ですが、三月中に約一万二千人の人が退職いたしました。そうしてそれに対する手当の支給はいたしておりません。 それから現在の國鉄從業員の中で、婦人從業員の総数は全体で三万人でございます。併し今回十万人の正味の整理をいたす中で、その三万人の婦人の中から何名を充当いたしますかは、まだ決めておりません。
