三菱商事の副社長加藤竹松さんには、参考人として出席していただきましてありがとうございます。 私、きょうわずかな時間でございますけれども、あなたをお呼びしたのは、今回の事件が三菱商事の脱税なのか、それとも単なる申告漏れなのかというような点について簡単にお伺いしたいのですが、なお時間が、あなたが十一時十分にここを出られるというので、幾ら何でも国民の前で十分の時間では、これは何ともならないので、先ほども小委員長から二、三十分という約束がありましたので、簡単にひとつお答え願いたいと思います。 昭和四十七年から四十九年ごろまでに、おたくのアメリカ三菱、ＭＩＣ並びにそのＭＩＣと非常に密接な関係のある某社、これが日本において株の売買の取引
そうしますと、今回の四十七年から四十九年にかける株の売買の取引主体というのは、どの会社なのですか。
そうしますと、取引名義は、仮にＸ社としました場合に、そのＸ社である。それが日本において株の売買をした。そして結局、一応大体百十億に上る巨額な利益をあなたの方は申告した、上がったということですね。そうしますと、それに伴う、なるほど名義はそのＸ社でしょう、その資金はどこから出ましたか。
大事なところですからもう一遍聞きますが、日本の三菱商事からは資金は一切出なかったということで、取引名義はあくまでもそのＸ社であるということで間違いございませんか。
国税庁は守秘義務がありますので、特にあなたにおいでを願ったわけでございますけれども、その所得百十億、これに対する税額、重加算税も含めて約六十億近い税金を東京国税局に対しておたくが支払ったということになっておりますが、もしおたくが一切の資金も出さず、名義がそのＸ社であるならば、なぜおたくがみずから重加算税をも含めて申告されたわけですか。
私並びに国民全体も非常に納得のいかない答弁だと思うのです。おたくと資本取引、資本関係が全然ない、しかもそのＸ社の資金でやっている。そこから派生した所得をおたくがもし仮に課税されたとするならば、不服審査でも、最後は訴訟までも持っていける。なぜそれをおたくが、常識的に考えて、そのＸ社の所得であると認めているならば、それをやることが国際親善なんですか。
そこで立場を変えて国税庁にお伺いしたいのだけれども、国税庁はいまの参考人の言い方に対してどういうふうな根拠でこれに課税したんでしょうか。簡単にお答え願いたい。
それはまた国税庁に対しては後ほどお伺いしたいと思いますが、そうしますと、そのＸ社の所得をおたくがかわって申告したということですか。それをまずお答えください。
そうすると、ますますおかしいことになるので、おたくは自分の所得ではない、これはあくまでもＸ社の所得であると思っておったけれども、国税庁が修正申告をしろと言うからおたくが払った、こう考えていいんですか。
繰り返して言いますが、何の取引も資本も出しておらないおたくが、そのＸ社の所得と思うのであるならば、おたくのＭＩＣを通じてアメリカ政府に、徴税当局に修正申告をすれば紛争関係は何ら起こらないんじゃないですか。
紛争の起こらないのは、それは一番いい方法です。しかし本件の場合に、もしおたくの所得じゃないというのならば、先ほど言いましたようにアメリカで納税すれば一番いいんで、最近、これは確たる資料はあるんじゃないですけれども、アメリカがそのＸ社に対して再度課税したとかあるいはするといううわさを聞きましたのですが、そういう事実はありますか。
仮に、アメリカ政府がそのＸ社に課税したといういままでの事実がないかもしれない。しかし今後アメリカ政府が課税してくるというおそれは全然ないとは言えないと思います。その場合におたくはどうされますか。
重加算税をおたくは支払ったわけですけれども、重加算税を支払うということは、一応原則として青色申告の取り消し、さらには租税通脱犯の構成ということも考えられるのですが、そういうことについては、これは国税庁に聞くのがあたりまえですけれども時間がないのであなたにお伺いしますが、そういう話がありましたか。
そういうふうな重加算税を取られるということは非常に不名誉なことなんで、それにもかかわらず、先ほどから言いましたように資本取引その他資金的の関係のないＸ社の申告をあなたが立てかえて重加算税まで払われたということは、私は常識的には納得できない。これははっきり言って、三菱商事が一〇〇％子会社のＭＩＣを通じておたくの指示によって日本国内において取引したんじゃありませんですか。
しかしおたくと米国三菱、ＭＩＣとは一〇〇％で同一人と見ていいんじゃないですか。
時間もないのですが、そうするとおたくが申告した百十億の所得漏れというのはあくまでも三菱商事の脱漏所得を構成するものではない、こう思っておられるわけですか。
それは当然税額分が所得です。まあ所得に応ずる税額分ですけれども、もうちょっとはっきり答えてください。天下の三菱商事が、先ほどから私が言っているのは、おたくは立てかえて重加算税まで支払ったのか、それとも本当におたくの所得であるから支払ったのか、それだけをもう一遍再度あなたに聞きたい。話は進まないのです、それを整理しないと。あなた、立てかえてやったのか、それともあなたのところの所得なのか。
ここにおられる皆さんはいまのあなたの答弁がわかったかどうか。とにかくわかるように答えていただきたいのですよ。もう一遍、最後にそれだけ答えてください。
国税庁長官にお伺いしたいのだけれども、どうも自分の所得だとは思っていないらしい。しかし、それにもかかわらず課税したということはどういうふうに解釈しているわけですか。
もうちょっと……。
