大木浩

今、浜中部長から御説明いたしましたように、現在の姿から言えばそういうことになるんですけれども、やはりもう少し一般的に考えますと、今国民のコンセンサスということをおっしゃいました。これは確かに、もっと大きな目標数値を掲げられないかなというのは、気持ちとしては皆さんかなり強いものだと思うんですね。ただ、それを実際に今度具体的な措置として、特に行政の面からいいますと、具体的にいろんな措置をかなり強制性を持たせてやってもらうということになりますと、そのための実際にそれをやっていただく方のコスト、コストというのは必ずしもお金の問題だけじゃなくていろんな広い意味での、例えば雇用の問題とか、あるいは社会的にどうなるかとかいろいろありますから、その

京都会議というのも一つ頭に置きながらのリーダーシップというお話だったと思いますけれども、これはやはり全世界的に共同してやっていく、そこが非常に大事でございますから、できるだけたくさんの国が、しかも実質的に今の温暖化についていろいろと大事な地位にある国、それがもうほとんど全部入ってもらわないとこれはやっぱり意味がないと思いますから、まずはできるだけ多くの国が参加できるというのがやはりこれはどうしても一つの大きな目標になると思います。 　その中で、これまたできるだけ高い数値というものを共同で決めることができれば一番いいわけでございますけれども、ただやっぱり国によって非常に事情が異なっておる。細かいことは申しませんけれども、事情が異なっ

京都会議も間もなくでございまして、今の時点でまとまっていないことにつきましては、確かに決してそれが大変望ましい事態だとは考えていませんけれども、振り返って考えてみますと、いろいろとそれぞれの国で具体的にその国としての案を出すのが、日本につきましても議長国だから早く出せというお話はありましたけれども、内部調整に正直申し上げまして時間がかかったということで、やっと十月の初旬に決まった、それからアメリカはもっと後から出してきたというようなことでございますから、そういうのが出そろったのがやっと十月半ば以降、こういうことでございます。 　それからもう一つは、ボンでの会議というのは、確かにあらゆることについて議論をいたしましたけれども、これも

先ほども申し上げましたけれども、やはり意味のあるというのをどうとらえるかということでありまして、数値目標も、例えば日本は五という数字を出しておりますけれども、五じゃとてもだめだと、こういう議論もあるわけですけれども、片一方ではアメリカのように今のところはゼロというようなところもあります。 　しかし、それぞれの国の置かれている状況というのを考えますと、やはりここで今までのままのでずるずると今の状況を続けていっちゃいけないので、何かひとつ前向きな積極的な措置をとりましょうという意思はあると思うんです、各国が。ですから、その共通の意思をできるだけ生かせるようにということでこれから議長国として具体的な案の取りまとめに努力をしたいと、そうい

ボンの会議については、浜中部長が現実に出ておりましたので必要があったら補足していただきますが、私どもは例の五％の案をもって、私実は十月の頭でございましたか、ハワイでほんの週末の一日半ぐらいしかなかったんですが、そのときの感触というのは大体今の五％案近いものが出てくるぞということは説明をしたんですけれども、そのときの反応も、アメリカばかりではなくてカナダとか豪州だとかニュージーランドも来ておりましたけれども、それはそれで日本としてそういうことを言うのは全体の説明を聞いてある程度わかるという反応でありました。 　強調したいんですけれども、私どもはアメリカを助けるために五％を出したわけでは全くありませんので、本当はアメリカがもっといい数

国際的な合意がどういう合意があったかというまたいろいろと議論があると思いますけれども、大きく分けて私は二つの合意というか流れがあったと思います。 　一つは、もうかっての一九九二年の条約ができてみんなで頑張って一生懸命やりましょうというとき、これはまずは一九九〇年から二〇〇〇年に向けての合意でありまして、二〇〇〇年までに一九九〇年のレベルまでひとつ戻しましょう、これが一つあったわけですね。ただし、それには強制力というものが何にもないので、お互いにボランティア的にやろう、ボランタリーにやろうということだったものですから、結果として確かにうまくいかなかったということは一つ我々としては反省材料にしなければならないと思います。だからこそ、先

クリントンさんの発言に言及されながらの御質問でございましたが、同じクリントンさんの言葉でありながら、二〇％と言ったりゼロになったりというわけですけれども、これはいろいろその二〇なりゼロという御発言の前提としていろんな条件がついておるわけですから、結果として違う数字が出ておるわけでございますけれども、一言で申し上げますと、私どもはやはり、アメリカも本当に非常に大きな排出国でありますし、何といっても世界のリーダーでありますから、ここはひとつもう少し前向きのものを出していただきたいということで、目下そういうふうにアメリカに向かっては物を言っているところでございますので、そういうふうに御理解いただきたいと思います。

末広議員は愛知県の御出身で、一緒に私も仕事をさせていただいておりますので、今御激励をいただきまして、まことにありがとうございました。 　そこで、愛知万博は今委員からもお話があったように、愛知万博自体の一つのテーマとして自然との共生ということを言っているわけですから、これは当然に環境問題を重視するということですから、そのテーマに恥じないようなきちっとした環境問題についての配慮というものが含まれた万博であるということはこれは当然でありますから、万博が盛大に行われることは地元の議員としても私も願っておりますけれども、同時にそういった万博のテーマ自体に反するような万博であってはならないというふうに感じております。 　既にそういう意味から

いろいろと自然との共生というと非常に広いので、環境庁長官としてといっても、私もいろんなことを検討しなきゃいかぬと思いますけれども、まずは先ほど申し上げましたように、どういう場所で行うかということについてはかなり大幅に修正をしていただいたということでございますから、そこから環境の変更に対する影響というのは相当制限というか、少なくしたというふうに思っております。 　生態系についての影響ということになりますと、これは非常にいろいろと専門家の御意見もありますから、これから注意深く考えなきゃいけません。ただ、万博をやる以上、一木一草絶対に手を加えないということではありませんけれども、全体としては十分に生態系といったものも考えて、そして全体と

私もまだ十分に万博協会ないしは愛知県と打ち合わせをしたわけでもないので、余り無責任な発言はできませんけれども、先ほど申し上げましたように、会場はかなり環境のことも考えて縮小して、そこへできるだけ集中的にお客さんに来ていただきたいということは、まず基本的にはあると思うんです。ただ、万博という以上はいろんな行事も並行的に行われるわけでございますから、例えば笹島の場所を活用して万博の一部とするかあるいは関連行事とするか、それはいろいろとやり方があると思いますけれども、それは全体の万博のイベントの中でどういうふうに生かしていくかということであろうと思います。 　ただ、笹島の利用につきましては、これはちょっと横の方へ話が行きますけれども、今

いろいろな道路の計画があることは知っております。ただ、これが道路一本、一本と言っては失礼ですけれども、一本だからいいよというつもりはないんですが、道路を一つつくることによってどれだけ生態系に大きな影響があるかということは十分に調査しなければいけないと思っておりますが、それはやはり私も、友人でいろんなチョウチョウの専門家だとか植物の専門家だとかに聞いておりますけれども、非常に大きなダメージがあるというふうには私も聞いておりませんので。しかし、御意見もあると思いますから、その辺は十分にこれから環境庁としても注意しながら見守ってまいりたいと思います。 　もし、何かそれ以上の細かい御質問、いいですか。それじゃ、差し当たりはそういうことで御

具体的な話はもし必要があればまた政府委員からも補足いたしますが、京都市も開催地として非常に今前向きに取り組んでいただきまして、現実に京都でどういう今の温暖化ガスのそういったいろいろな措置をとっておるかと。環境一般について努力しているというためのＰＲと言ったら言葉が悪いのかもしれませんけれども、大いに世界の人に見てもらおうということでいろいろとしておられるようでございますので、それについては私どもの方でも大いにひとつ頑張っていただきたいということで、共同でいろいろとやっております。

ただいまお話がございましたように、まさしく今、ボンで準備会議をやっておるところでございます。これは非公式の準備会議ということでありまして、必ずしも閣僚レベルではございませんけれども、むしろ実質的に非常にその内容をよく知っている専門家が集まりまして、いろいろと議論をしているところでございます。 　確かに、今おっしゃいましたように、一応アメリカなりＥＵなりあるいは日本が出しております今の数量、目標値でございますが、これはなお差異がございます。ただ、日本の案にもいろいろと説明をつけてありますように、これはやはり各国が共同で全世界的にやっていかなきゃいかぬわけでございますけれども、現在置かれているそれぞれの国の状況というのを考えますと、今

まとまらないときはということではなくて、まとめるように今努力をしておるわけでございますが、ただ、それだけではお答えになりませんのであえて申し上げますと、先ほど申し上げましたように、今それぞれの目標値を各国が持ち寄っておる、ただしその置かれた状況が国によって違いますから、これを差異化というようなことで、できるだけそれぞれが、相当努力はしなければいけないけれども、決してできない数値ではないというようなものをひとつ何らかの形で合意して、それに向かって合意をするということで考えたいと思っております。 　まさしく法的な拘束力のあるものをつくるというのが今回の会議の一番大きな眼目でございまして、ベルリン・マンデートでもそのことをはっきりうたっ

この温暖化に関係のございます現行法もある程度あるわけでございますけれども、極めて、何と申しますか、単発的なものがあるだけで、これから恐らくその京都会議で相当、結果によりましてはしっかりした国内法を整備しなきゃいけないというふうに思っております。 　もちろん、これは現行法におきましてもいろいろな省庁が関係しておりますし、それから、これから非常に、本当に強力かつ効果的なものをつくるためには、環境庁だけではなかなかできませんけれども、しかし、まずは環境行政の立場からどういうものをつくったらいいかということを目下勉強中でございますので、最終的には京都会議の結果も見て、ひとつ何とか新しい法律を、総合的、包括的なものをつくりたいというふうに考

本来ならば通産大臣からもお答えがあるところだと思いますが、既にこの場所を決めるに当たりまして、先ほどの平成七年以来、いろいろと環境庁も御相談にあずかっております。ということで、現在の、五百四十ヘクタールぐらいだと思いましたけれども、これを決定するに際しましては、いろいろと現場の環境問題も調べた結果、かなり大幅に修正をしております。 　ということでありますので、一応今後は、現在決まったところを基本として、これからいろいろな準備を進めるというふうに私どもは考えております。

実は、この瀬戸市というのは私のうちからも車で行きますと一時間ぐらいのところでございますので、環境庁長官を拝命する前にも、その後にも、何回かお邪魔をしております。別に大臣として物々しい視察ということではなくて現場には何回も行っておりますけれども、地元の人ともいろいろ話をしておりますし、あそこにはいろいろと自然の動物とか植物で大事なものがあることは確かに私も聞いておりますし、そういうものをちゃんと保護をしながらひとつ立派な万博をやりたいということで、具体的にいろいろと心配といいますか、こういうことについてはちゃんと気をつけていただきたいという意見はたくさんに聞いておりますけれども、やめろという御意見はむしろ私は少数ではないかというふうに

京都会議に対しましては、既に政府に対しまして、与野党を初め、いわゆるＮＧＯを含む国民各層からも大変に熱烈なる叱咤激励のお言葉をいただいております。そして、ただいまお話がございましたとおりに、日本といたしましては議長国としての大変な責任も持っておるわけでございます。 　そういった会議の重要性、また日本の立場というものを十分に理解して、環境庁といたしましても、また私個人といたしましても、何とかしてこの京都会議というものを立派に運営いたしまして、これからの二十一世紀に向かってのクリーンな地球というものを何とかしてつくり上げていきたい、保持していきたいという覚悟で全力を尽くしてやらせていただくつもりでございますので、どうぞひとつ、よろしく

諌早につきましては、私もお地元から、テレビだけでなくてちゃんと自分の目で見ろというお誘いをいただいております。 　ただ、今、国会開会中でもございますし、例の京都会議の準備等々もございますので、今すぐにはちょっと難しいということを御返事申し上げておりますけれども、ただ、現地の事情につきましては、長崎県ないしは農林省等からも事情をよく伺っておりますし、必要に応じて逐次私の方の係官も派遣しておりますので、当分はそういうことでひとつ御理解をいただきたいと思います。

いろいろな団体あるいはＮＧＯ等から調査の結果が出ておるということは十分承知しております。ただ、一言で申し上げますと、これらの団体から出ております数字というのは、どちらかといえば純粋に科学技術の手法を駆使すればこういうことができるはずだというようなこと、それを現実に環境行政の中で、あるいは強制的な力を持って実施できるかどうかということになりますと、なかなかこれは難しいということでございます。 　御存じのように、政府としては先般、一応の目標として五％、それから日本につきましては差異化で二・五％というような数字を出しておりますが、これとても非常になかなか難しいということでございますので、これが現在の私どもの一つの見方であるというふうに御