宇田耕一

でこぼこがあるかないかということの調査をする方法はどういう方法でやるのですか。

そういたしますと、先ほど大臣の言われたココムに加盟するということの意義はどうなのでしようか。

今のお話によると非常に抽象的ですが、ココムへ日本が加盟をして、いつ幾日にどういう会議を開いて、だれが出席してどういう討論内容をしたかということを聞かせていただきたい。

ただいまの質問に対する外務大臣の御答弁はよくわかりました。われわれの共産圏国に対する輸出の根本方針は戦略物資にあらざる、非戦略物資の輸出であるということが前提条件であります。戦略物資の輸出を討論しておるわけではございません。共産圏国に対するところの輸出統制というものの内容は、非戦略物資を前提としてここで討論しておりますから、外務大臣の答弁はわれわれと同一線上で話しておるということを前提にしておかなければなりません。従つてココムのごときものの存在の理由というものは、非戦略物資の範囲がどうであるかということの討論内容だと思います。ココムの性格は非戦略物資をいかにしてわれわれが出すのに、各国とも歩調を合わす方法をうまく持ち合うかということ

それではココムの性格として、その会議に出席するものは各国とも全部官吏でありますかどうですか。

私は、日本の輸出が行き詰まつて、国民が生きるか死ぬかの境目にいるときでありますから、輸出の大口にまとめて行き得る所として、非戦略物資を共産圏国へ出すということが非常に重要なポイントになつて来ていると思つております。西ドイツにおいても経済省の中にココム委員会ができてどんどんやつている。従つてその中には必ずしも官吏のみでなく、民間の代表者、エキスパートが入つている。ココムに出席した日本の方方が外務省の方だけだというけれども、ドイツは必ずしもそうではないという情報をわれわれは聞いている。従つてそういう共産圏国に対する非戦略物資の輸出に関しての国際会議に対するわれわれの態度として、国民の代表をも含めてこれに参加せしむべきであるということに外

私はこういう輸出貿易に対する各国の重要な会議に誤りがないようにする方がいいと考えます。従つて官吏をもつて国を代表せしむる場合も、もちろんわれわれは国の代表としてこれを認めることは当然であります。しかしこのような経済問題の具体的処置に関しての打合会に関する限りは、私は官吏だけでその判断をし切れるものではなく、民間のそれぞれのエキスパートをそれに含めることを必要とするし、またそうすることによつて国民の真の考え方がその会議に反映し得るものと考えます。そういう意味において、官吏は国民の代表ではないというような論点をここに持ち出しているわけではありませんで、重要な経済会議に出席し得るものは、たくさんエキスパートがおるのであるから、それを考慮す

経済局長わかつておりますか。

わからないものをここで話しをしてもしようがない。輸出というものはそう軽々しくやるべきものでなく、非常に重要な問題と私は思つております。従つて日本の共産圏国に対する輸出についても、その会議に出席する者の責任は重大であると思つております。従つてそれに対して外務省としては省としての責任を持たなければならないのに、その出席した官吏の名前すらわからないということは私にはわからないことです。そんな会議ならここで続ける必要はない。

質問に対して答えてくれればいいので、私の質問の仕方がどうということはいらぬことだ。国会に対する侮辱だと思う。われわれは何も個人として言つているのじやない。その点はよく考えていただかないといけない。ココムに対する出席者についてはこの会で発表することはできないという外務大臣のただいまのお話でありますから、この問題に関する限りはこの程度で打切つて次会に譲りたいと思います。 　もう一つ外務大臣にお聞きしたいのですが一貿易政策上中共の商況その他を知りたいために、中共向けのパスポートを発行していただきたいという意見が多いのですが、これに対する外務省の見解を承りたいた。

私は、今の外務大臣の御所見はよくわかりました。ただ香港あるいはインドその他を通じて、日本人が最近相当、いわゆるやみといいますか、正式のパス・ポートを持つて、クッションをとつて向うへ入国しておるのが非常に多い現状であります。外務省でパス・ポートを発行されないと申しましても、実際は商用その他で向うへずいぶん行つて、どんどん帰つて来て、その連中がいろいろの意見を発表いたします。すべて商売に差迫られると、現実としてはいろいろのくふうをして向うへ参つております。法治国としてああいうような現実の動きがあるのに対して、その現実に合うような臨機の措置をとる方針があるものでしようかないものでしようか、伺いたい。

ただいまのパス・ポートの発行については、外務省の方針というものはわかりましたが、たとえば西ドイツにおきましては、中共との取引について、ベルリンに代表を招致して、ベルリンにおいて中共の代表と商取引契約その他を締結いたしております。そうしてドイツの共産圏国に対する輸出貿易を具体的に軌道に乗せておる。従つて私は、向うにパス・ポートを持つて行かせることは、今のような非常な御懸念があるとすれば、向うの代表を東京その他に呼んで、商行為のみについての契約を軌道に乗せるような方法を外務省はとることができるかどうか、それについての根本方針をお聞きしておきたいと思います。

西独には経済省の中に東方委員会ができておるはずであります。東方委員会というのは、共産圏国に対するところの貿易のみを取扱う政府の省の中の委員会であります。従つて西独の中におけるところの共産圏に対する輸出、特にウクライナの小麦等を食糧対策として輸入する、あるいはドイツを通してイギリスへ持つて行くという政策は、ドイツの貿易政策の非常に大きな点であると発表されております。従つて経済省の中に東方委員会、オスタグというものがあると発表されております。従つて私は西独の共産圏国に対するところの地理的な、運命的な経済交流関係に対する処置というものは、われわれとしては大いに研究しなければならぬと思います。日本の貿易が行さ詰まらなければいいのですが、これ

私は通産大臣にお聞きしたいのですが、日本の官庁において、戦略物資であるのか、非戦略物資であるのかという考え方が、省内でも必ずしも意見の一至しない点があるのではないかと思います。従つて許可等を与える場合に、特に通産省内の事務の渋滞が起りがちであります。そういう点について、少くとも貿易許可を敏速に与えるためには、戦略物資であるかないかということと、戦略物資でない場合において許可をすみやかにするという方針を推進していただきたいと思う。これが一点。 　もう一つは、共産圏に対する貿易をおつくうがらないように、通産省は特に注意していただきたい。それからこつちから向うへ出かけることができない場合には向うの連中がこつちに来る、あるいは共産主義者で

議会の初めに総理大臣から、ソビエトとアメリカとの関係を見て、とりあえず非常に重大な段階に速急に行くようには思われないという意見が本会議で発表されたのであります。それで私は共産圏国との関係が平和裡に推移するというのを前提として、最近ヨーロツパにおいては非常に共産圏国に対するところの貿易政策を各国ともに具体的に処置をしようという傾向が現われて来ておると思う。従つて私は最近におけるそういうふうな諸外国の状況に照して、先ほど局長からもお話がありましたように、輸出マーケットの確保ということを苦慮しておられる、こう言われるのですが、たとえば中共等に対する貿易政策について具体的なお考えがあるかどうかお聞きしたい。

国連協力の線で中共貿易を考えられるというお話は当然と思います。最近、先月の十四日にロンドンで発表され、十五日にパリのＵＰ電で発表されておるのですが、日本が対共産圏国の輸出統制委員会、ココムに入つたということが発表になつております。それについて政府はどういう具体的な加入前後の処置をとられたか、それをお聞きしたいと思います。

そうすると加盟せられたということですが、要するに共産圏国に対する非戦略物資を各国が輸出をしておるわけでありますが、各国がどういう商品を輸出しておるということの品目はおわかりになつておるのですか。

要するに国民の知りたいことは、輸出貿易が行き詰まつたので、何らか打開策を講じたい。それについては国連に加入する国々と同等の待遇を得たい。繊維関係だけ申しましても、イギリスとかイタリア、フランス等の競争相手国がはたしてどれくらいの商品、どれくらいの品種を共産圏国に対して非戦略物資と認めて輸出を許しているかということをわれわれは聞きたい。国民はそれを聞きたいと思う。それを十分にわれわれが知らないと、当然出し得る力のある品物も、出すことができない品目に入つているのじやないかと思つて、われわれは無知のために、輸出に努力を払うきずながないということになつている。従つて私はココムのような国際会議に加入したということは、国民にすみやかに知らすべき

委員会そのものが秘密であつて、そしてそれに加盟をするというその手続が、どうも今の説明では納得できたいのですが、そういうものに対するところの実際の加盟の取運び方というのはどういうことですか。

私は事務当局の事務の扱い方を問うているのではないのです。ココムへ日本が加盟するということはだれが加盟するのか。国の責任で加盟するのか、その他の身分をもつて加盟するのか、その点をお聞きしたい。—一切言わないと言うが、しかし日本が加わつている、それはどういうことですか、具体的にそれを聞きたい。