宇田耕一

私の聞きたい点は、日本の経済力の大小というよりも、むしろ世界経済の動向に対する見通しが狂ってきた原因をどういうふうに分析なさるかという点を聞きたい。昨年の世界の貿易規模が約八％大きくなったのを、あなたの方は一体どこに原因があったと考えているのか、その点を聞きたいのです。

長期の傾向をとらえていく、それはよくわかりますが、非常にアブノーマルな実際の動きが起ってきた場合に、それに対して長期の計画が非常に訂正を加えなければならないような数字であったということは、見通しがどこかに誤謬があったといわざるを得ない。そういう誤謬の出るような数字を何ぼ並べても、国の目安にはならないと思うのでありますが、なるべく長期に見たものと現実とが合うようにする。この合わない点についてはどういう点が合わないか、これを専門的な立場から聞かしていただきたい。それでたとえば世界的な貿易規模が八％も上ってくるというのは、かなりわれわれの経験にない数字ですが、それらは非常な突発的な奇現象であるから、これは軽く扱っておけという結果にはなかな

もう一つは、最近のスエズ問題の日本経済とか貿易に及ぼす影響はどういうふうに考えておりますか。

そうしますと、先ほどの成長率の中で、たとえば石油関係とか、向うのトラブルによって起る影響が特殊商品に出てくることがあると思われる。それでやはり年間計画なりにしても、一応計画とか景気の予想の中で特殊商品について影響が非常に大きいのではないかと思われる点があると思います。それに対してやはり計画というものは、来たるべき年度の計画はこれはもっと変えなければならぬ現象がある。先ほど説明の最近の景気の動向という中に、たとえば鉄鋼に対する見通しだけ見ても、スクラップが入るからかなり好転の見通しであるということを伺ったのですが、この見通しについてもやはりスエズの問題が進展されない限りは、船腹の獲得が容易でないということになると、鋼材を四十万トンばか

今の御説明の中で、こまかいことは刷り物があるようですけれども、これを読むひまがありませんから、あるいはこの中に数字があるかもしれませんが、二、三点伺っておきたいと思います。今のお話の中で、問題は鉱石とかあるいは石炭の輸入の価格はフレートに関係が多いのですが、フレートがこういうふうに上ってきた場合に、コストに対する見通しはどうなんですか。

この六ページの２のところに、特別の事情がない限り一年間据え置くとありますけれども、今のフレートの動きから見ると一年間据え置くというのは、実際問題としては成り立たないんじゃないでしょうか。

そうすると高炉とか転炉等の建設とかその計画というものは従来発表しておるものをとりあえず変更せずにいく、そういうわけなんですか。

そういたしますと、設備の拡張をしなければならぬ原因は内需ですか、それとも輸出ですか。どっちがそういう計画変更というものを考えなければならない重要な原因になっておりますか。

内需の自然需要増ということを伺ったのですが、これを見てみると、この数字にもそういう傾向が出ております。内需の場合は必ずや中小企業に非常に影響の多いものであって、プール計算で鋼材の輸入をしてそうして計上していきたい、こういうお話でありますが、その中でもう一つ大事な点は、アメリカからスクラップを持ってくる、それはどれくらいの価格で入ってくるのでしょうか。トン数はどれくらいですか。

そういたしますと、それくらいのトン数のものをそれだけの価格で持って来て、それで——これもやはり原料高の原因になっておるのだろうと思いますが、これもやはり何かそれに伴う措置を講ずるわけでありますか。鋼材その他の値上りが必ず起る原因になるのではないですか。

そういたしますと、われわれがこれを通覧をしてみて、やはり鉄鋼政策は、一つの需要に対する的確なる判断の材料というのは、どうもどっちかといえばメーカーまかせのようなふうに見えるのです。なお数字をよく検討してもう一ペんお聞きする機会を持ちたいと思いますが、国際的に見て、新しい問題はスエズの紛糾の問題であります。それが東南アジアに与える影響というのは、どういうふうになる見通しを持っておられるか、それを一つ聞きたい。

ヨーロッパの輸出といいますか、ソビエトとの関係あるいは共産主義グループとの関係から見ると、最近機械類が相当活発に動き始めておるように思うのでありますが、そういたしますと、船の関係や輸送の関係から見て、ヨーロッパの輸出というものは、ヨーロッパの内側でもってなるべく近距離の需給計画を立てるというふうに見受けられるのでありますが、その影響で東南アジアへ来る品物というものはどうも窮屈なものが多くなって、特に機械類がそういう傾向が多いように思えるのでありますが、そうすると、その影響は日本に何らかの形で現われてくると思います。先ほどあなたが仰せられたように、日本の国内需要が増すという原因は、プラントその他の製品の輸出に関係する意味での鋼材の需要

それで鉱石の点はこの前も御説明がありましたから、きょうは石炭のことを伺いますが、石炭では開らん炭の話もありましたが、一昨年来樺太炭の話も出ておったのであります。ソビエトとの関係もあってそういう問題が話題に上ってくると思いますが、樺太を中心としたあの付近の粘結炭についてはどういうことをお考えですか。

それでソビエトの提案と称せられておるものに、五億ルーブルとか、かなりまとまった金額の日本に対する貿易計画があるということですが、われわれはその中にどういうものが考えられておるか、具体的にはわからぬのですけれども、粘結炭は灰分一〇％くらいに思うが、釜石に持ってきてテストしたということも聞いております。そういうものについては調査はなすっておられますか。

それでは重要な原材料等については、大いに御研究を願って別の機会にお聞きしたいと思います。そこで昨年来私どもがたびたびお話ししている原料関係のうちで、国内の砂鉄の問題ですが、砂鉄は国内あっちこっちでかなり埋蔵量の多いものが各方面から持ってこられるのですが、砂鉄についてはどういうふうにお考えですか。

東北、それから最近は千葉、北海道、こういう三つのことを昨年来論議されておりますが、別々にどれくらいトン数を見込んでおられますか。

そうすると、この四千五百万トンというのは確定したものですか。

そういたしますと、一番多くはっきりとわかっておるのは東北——青森県付近ということですか。

そういたしますと、青森県を中心として積極的に——ただいまの重工業関係のお話の中にありましたように、どうしても鉱石が足りなくて輸入対策というものが非常な急を要することになっておるのですけれども、特に砂鉄のように特別なキャラクターのいいものをたくさん早く電気銑その他にして使うということ、これはもう非常に緊急を要する重要な件であると思う。従ってこれだけの四千五百万トンという相当な埋蔵量が確定したというならば、これを企業化することについてどういうふうなお考え方をしているか、どういう案がありましょうか。

その点について重工業局はどう考えておりますか。