安里積千代

そうしますと、いま有効であるところの——これは市町村長が地主を代表してという、これは前の委員会においてもだいぶん問題になりましたから、私はあえて繰り返しませんけれども、はたして村長に地主の代表権があるかどうか、代理権があるかどうかという問題もありますし、現実に地主は全然知らされずにやられた問題であるということもありますが、その問題は抜きにいたしましょう。それはあるにいたしましても、アメリカとの契約はことしの六月三十日で終わる。ただ、返還協定やあるいは返還というものは五月十五日で、その以前である。いわば契約はもう六月三十日で終わるのですよ。終わるのに、五月十五日の返還時におきましては、このＡ表により、かつこの提供については、公用地等の

アメリカに提供するＡ表というものは、ああいうふうな協定と申しますか、両国間の了解がついたとしますと、これは政令だけでもって期間を定めるということもアメリカ側として承知するわけですか。もし、アメリカが、これは承知しない、アメリカがやったときには一時的なものだった、しかし、今度の返還によって今度は恒久的な基本的な、いつまでもアメリカから開放されるまでの間というものは使用を認めたということにしかならないと思うのですが、それにもかかわらず、こういう一時的な使用については、アメリカ側も一時的な使用として、あるいはまた政令の段階においてもそのように定める予定なんですか。

これはおかしな使用なんですよね。ただ五、六日耐乏訓練、ということは無人島になっておるものだから、アメリカの兵隊を無人島に置いて、そうして耐乏訓練をするというだけのものなんです。人のおらないところに置いておくというだけの訓練ですから、六四年から七〇年までの間にちょこちょこと一週間やってみたり、六日置いてみたり、しかも人間は五、六名、こういったようなものさえも、沖繩の返還によって軍用地としてアメリカに提供しなければならないという義務を、政府が唯々諾々としておるということは、あまりにも情けないと思うのです。こんなもの必要ないじゃないかというくらいのことは言えるはずなんですよ。お聞きしたいのは、もうあなた方は覚え書きに入れておるのだ。問題は

もし返還までにこれが提供される土地のうちに入るということになりますと、その契約の内容というものは、アメリカがこれまでやっておった趣旨——額の問題は別として、同様な趣旨で契約がなされるのですか、あるいはまた、契約がなされなければ強制的に契約と同様な効力を生ぜしめる処置をとる、内容についてはアメリカがやっておったものと同じような内容になる、こういうことになりますか。

アメリカも実際の使用日数に応じて払う、こういうようないまの契約になっておりますね。 　そこで、問題は、沖繩の復帰後におきまする、ことにあの島におきまする、あの村におきまするいろいろな経済開発の問題と関係してまいります。現在、もちろん人は住んでおりませんけれども、あそこにはまだ、学校のあとも、家屋のあとも、墳墓もありまするし、そうして、日本政府の全体のいろいろな政策もあわせまして、たとえて申しますと、あそこにおきまする畜産業の振興というようなこともいま計画されております。ところが、アメリカのこの目的からしまするならば、これは耐乏訓練です。孤独の訓練をしようというわけです。そうしますと、使用するのはわずか数日でございましても、あそこに

時間もありませんからこれだけにとらわれておるわけにはいきませんけれども、もちろん対米交渉は外務省かもしれませんけれども、軍事上必要でないのだというような、また行き過ぎであるのだというようなことを——私は防衛庁のほうとされましてやはり主体になると思うのです。防衛庁の意思に反してまで外務当局もあれするはずはないと思います。ひとつ強力に推進をしていただいて、この土地ばかりじゃございません、多数のものがあると思うのです。お願いしたいと思います。 　それから、この土地の暫定使用法によりまして、もちろんこれは任意契約でございますので、契約ができないものもあると思います。契約ができないというものの中には、条件が合わないということが出てくると思う

いま御指摘の第三条四項には「前条第一項の規定により土地又は工作物を使用する者は、その所有者及び関係人の請求があるときは、自己の見積った当該年度に係る損失の補償の額を払い渡さなければならない。」こういうことでございますが、これは請求があって初めて払うということですね。そこで、強制的にいまの収用——収用ということばは使っておりませんけれども、使用を認めたもの、それで請求のないものに対しましてはどうするのですか。

その供託の根拠というのはどういうことになりますか。普通の供託法による供託で、弁済のための供託ということになるのですか、それともその供託は何らかの条件のついた供託になるわけですか。

しかし供託の目的というのが出るはずなんです。弁済のための供託ということであると思います。補償のため、弁済のためということになりましょう。 　そこでお聞きしたいのは、その場合に地主が、契約するわけにいかない、金額もいやだということであります。しかし政府とされまして、自分がきめた額を供託をする。そこでその供託を受領した場合にどういう効力を生ずるかという問題が私は出てくると思うのです。わかりましょうか。弁済のための供託、場合によってはそれを受領することによって、供託の趣旨、代償として承諾して受け取った、こういう効力を生ずるということは地料を受け取ったことによって、明示の契約はないけれども、暗黙のうちに契約を承知して、つまり承諾したのだと

その点は、あとでまたどんなへ理屈が出てこぬとも限らないと思うのです。問題は、それを多くの者が不満だといって受け取らなかった。しかしその補償を受領したがゆえに、この使用というものを地主が承諾したのだというふうに曲げて解釈されるというような事態がくるということになりますと、これはまた地主に対する大きな欺瞞ともなることだと思います。それは決して契約を承諾した意味にはならないのだ。それによって承諾の効力が生ずるのではないのだ、私もそう思いますけれども、そういった点、不必要なトラブルが将来に起きないように願いたいと思います。 　総務長官にもお伺いしたがったのですけれども、せっかくおいでになりましたので、一つだけ。 　海洋万博の問題について

意見が一致しました。そういうことで、ひとつ長官、単に一つの催しものにならないように、あるいはまた、これにまた政府の相当大きな支出も出てくる。これに便乗して、一つの利権的な、あるいはまた一時的なものになってあとに何も残らなかった、かえって災いをもたらしたというような結果を来たさぬように、担当大臣として、牛耳ると言っては語弊があるかもしれませんけれども、将来の見通しのもとにひとつ十分努力していただきたいことをお願いいたしまして、私の質問を終わります。

きょうは三月十五日でありまして、沖繩返還に関しまする日米間協定の批准される日であります。沖繩にとりましては、二十七年にわたりまするアメリカの統治のもとにありまする政治の中から、本土と一体となった姿に戻ることが確定づけられるところの記念すべき日であります。そこで本日は、復帰を前にしまする、あるいは復帰後の沖繩の教育という問題に関連をいたしまして、大臣の所信表明について御意見を承りたい、こう存ずる次第であります。 　御承知のとおり、これまで戦後沖繩の教育は、特殊な政治情勢の中にありながら、日本国民としての教育ということを目ざしまして進められてまいったのであります。教育基本法に示されたところによりますと「教育は、不当な支配に服することな

所信表明の中におきまして、確かに、学制発布百年の記念すべき年にあたりまして、先人の偉業を敬慕するということばもございます。確かに日本の教育の普及ということが、国の発展のためにも、また世界に貢献する上においても、果たした役割りは大きいものだと思っております。平和に徹するところの大臣の気持ちを疑うわけではございません。もちろん、当然のことなるがゆえにあえて表明する必要もなかったのだ、こういう御趣旨に承るわけでございまするけれども、実は、私といたしまして、先人の偉業を敬慕するということばの中に、では戦前の教育は何であったかということを痛切に考えさせられるものがございます。 　特に沖繩の教育者にとりましては、戦前の誤った忠君愛国の精神、い

大臣の所信表明の中におきましては、沖繩に対する教育援助の強化ということもうたわれております。「本土との格差の解消と教育水準の向上をはかりたい」、こういうふうに示されております。確かに多くの格差がございます。あるいはまた、教育水準の面におきましても、本土に及びつかないところのものがございます。 　そこで、ただ「格差の解消と教育水準の向上をはかりたい」ということがいわれておりまするが、問題は、格差の解消とか教育水準の向上というものは、単に財政援助あるいは財政の措置によってこれが可能とは思いません。冒頭に申し上げておきまするけれども、今度のいろんな予算に関しましては、相当な配慮が加わっておるということを私も認めます。認めますが、格差の解

もちろん、アメリカの統治下にあったということは一つの基本的な問題でございましょうが、アメリカの統治下にあったというだけではなくして、これは、先ほど大臣も触れられましたように、村によっては自分の村に学校を設けることができずに他の町に学校を設けるというようなこともある、あるいはまた、アメリカの軍事基地からくるところのいろいろな妨げ、特に爆音その他からくるいろいろな被害と申しますか、妨げと申しますか、そういったことによって、満足に教育の時間もとることができない、あるいはまた、すべてのものか破壊されて、校舎あるいはその他の諸備品を整えることに対しても非常に不足を来たしたということもあると思います。 　そこで、基本的にはアメリカの軍事基地と

もちろん、内閣が一体であり、ことに沖繩返還という外交上の問題に対しましては、もちろん内閣がその専権がありますけれども、内閣と申しましても、実際には外務当局、今度の場合におきましては、特に防衛関係における防衛庁関係と外務当局だけが、沖繩返還の実態にはおそらく発言と申しますか意見というものがいれられて、文教を担当するところの文教当局や、あるいは今後の沖繩の産業開発をどうするかという、そういった面の閣僚の皆さん方の御意見というものは、沖繩返還のいまの実態にはちっとも反映していないんじゃないか、こういう感じを抱くわけであります。そうして、内閣は一体である、がゆえに、内閣の専権であるところの外交処理というものが処理された、内閣とはいうものの、

大臣も御承知のとおりであろうと思いますが、あの狭い沖繩におきまして、戦前におきましては二十三から国宝級のものがあったと思っております。沖繩の歴史そのものが非常に平和的なものであり、そしてまた、大陸との交流というものが沖繩の歴史におきましては、非常に文化的な、あるいはまた平和の島として国として栄えたものでございます。いまの無形文化財の問題もそうでございますけれども、目に見えるところの文化的な遺産というものが解明された。もちろん、この復元につきましては、原形をとどめないところの姿になっておるものがございますから、これを純然たる意味において復元というようなことは言えないでありましょうし、対策庁の予算の中におきましても配慮しておる首里城の歓

いまお話がありました予算があり、いろいろな予算の技術と申しますか、どこの予算に組むかは別といたしまして、私はこういう問題に対しましては、やはり文部省が積極的に推進をしていただきたい。これは、先ほど申しましたように、ほんとうに平和的な教育を実施する上におきまして大事な点でありますので、そう願いたいと思っております。 　ただ、いま歓会門のお話もございましたが、あるいは首里正殿の復元もあると思うのでございますけれども、いまのような状況におきましてどういう趣旨で歓会門の復元がなされたのか知りませんけれども、いまのような状況で復元されますと、御承知のとおりあそこには琉大もありますし、非常にちぐはぐなかっこうの復元がなされてくるのではないか。

格差是正その他のいろいろな教育水準の向上というものに関連をいたしまして、所信表明の中におきましても、また予算説明の中におきましても、教職員の研修などということも示されております。沖繩の場合におきまする社会教育に対しまするところの問題というものが、所信表明の中にはありまするけれども、特に沖繩におきまする社会教育の推進というようなことにつきましての配慮というものが多少足りないんじゃないかと、こう思いまするけれども、社会教育の面でお答え願いたいと思います。

いまお話がありました国立の青年の家ができる、これは非常にけっこうなことだと思います。問題は、設立される場所が離島であります。その離島に参りますためには、陸上の道路と同じように船舶が必要であります。その船に対しまする予算もあるわけでございますが、これは国立でありますので、全部国の費用において負担せられるということでございましょうか。それともこの建造については地元においても負担をしなければならないというものでありますか。