いろいろお話を承りましたが、今度は市場の問題で、これは「東京都中央卸売市場取扱高の推移」という資料によるものであります。いま皆さんの御答弁の中で、一人当たりの消費量が非常にふえているものはくだものだけなんです。お無も、蔬菜も内容の変化はたいへんあるように承りましたが、一人当たりの消費量は、くだものだけがずば抜けてふえて、あとは大体横ばい、こういうふうに御答弁いただいたのですが、この統計を見ましてたいへん興味のありますことは、一人当たりの消費量がずば抜けてふえているくだものが、取り扱い数量が、三十五年を一〇〇として七割一分ふえているのです。そして値段のほうでは、一キロ当たりの値段なんですが、五割五分上がっているのです。わりあいに蔬菜や
構想は大体わかったのですが、少し区別をして伺います。 私は、この間も参考人に伺ったのでありますが、市場というものはどうしても一カ所に集中する傾向を持つと思うのですよ。交通機関が発達する、通信機関が発達する、どうしても市場というものはその国の中で一番大きなものに集まっていって、その他のものがだんだん相対的に小さくなるという傾向を持つように思うのです。言いかえますと、中央市場、特に東京、大阪が集散市場としての性格が非常に強くなる。それだけによほど思い切った設備の拡充強化をやりませんと、その市場本来の傾向にマッチできないと思うのです。ですから、いまお話がございましたが、どうしても東京は特に大きくなると思うのですけれども、もっと大きくな
東京市場の拡充のスケジュール、これはいまお話を承ってお考えはわかったのですが、いつごろにどの程度のものが拡充され、強化される、そういうスケジュールがございますか。
前期、後期とはどのくらいの目安ですか。
私は、こんなに生鮮食料品が問題になっているのだし、確かに市場の狭隘化ということが、私は間接ながらやはり末端価格を上げていると思うのです。ですから、四十五、六年までが前期ですか、私ちょっとそれでは時間がかかるような感じがするので、これだけ火急な問題ですから、もっと時間を詰めるような努力を、これは必要とあれば私ども委員会としても意思表示は幾らもいたします。どうも私は見せてもらって、いかにしてもいまの設備じゃ市場大規模化の傾向の中で無理だという感じが強いものですから、こんなことを申し上げるわけであります。 もう一つ、卸売り人という制度を、私どももしろうとながら勉強してみまして、どうもこの卸売り人の数が、まあ理論からいって、寡占段階に入
私は、特別に卸売り人に遺恨があって申すわけではございませんで、これはおもしろく書いておるから、あるいはエピソード程度かもしれませんが、これは「物価戦争」という讀賣新聞社のものですが、しろうとですからこういうものを参考にして勉強したわけです。「入荷した冷凍サンマの三分の一は、市場の荷受け会社である東都水産が、岩手県宮古市にある自分の冷凍工場で作ったものだった。これだけなら、なんの変哲もない話だが、同社がこのサンマにだけ「最低販売価格」をつけてセリに出したため、相場は“波乱ふくみ”となった。」これは一部の記事なんです。私は中身のことはしろうとでよくわかりませんが、この木の中にこんな記事があるんで、そういう懸念がないのでしょうかと伺ったの
仲買い人について少し伺いたいのですが、仲買い人が売る場合の価格にマージンをくっつけているのですが、この間の参考人の話ですと、大体平均五％だというお話でございました。しかし、他の参考人によりますと、なかなかそうじゃなさそうなお話も承りました。これは、自分でせり落としたものがその値段で売れない場合もあるということでありますから、いろいろのケースがございましょう。しかし、仲買い人のマージンをある一定——と言っては語弊がありますが、少なくとも最高のマージンをきめるとかいうふうなことはお考えになったことはありませんか。また、そういう考え方はきわめて実態に即さないもので、しろうとの考え方だとお考えになりますか。
仲買い人のせり価格や数量を表示するという装置は、新しい電光設備か何かでやったとかやるとか聞いたのですが、そんなことをお考えになっておりますか。
せり価格はどうでありますか。せり価格の掲示をしておりますか。
それを掲示するような御意向はありませんか。
仲買い人の数は、現在の状態でよろしいとお考えになっているか、あるいはもっと減らす必要があるとお考えになっているか。いかがでございますか。
その仲買いの大型化の問題がかなり前からいわれているように承っておりますが、現実にはどういう進行をしておりますか。
ここ数年の仲買いの数はどうなっておりますか。
その大型化なりあるいは法人化がかけ声のわりあいに進んでいないと私は承ったのですが、どういう原因だとお考えになっていますか。
私は、先般来ずっと問題にしているように、こんなに流通機構が問題になっているときに、それはのれんの点もありましょう。一国一城のあるじを気どらなければならぬ気分はわかりますが、やはりもっと強力な指導、その指導に対する裏づけが案外ないのじゃないかという感じがするのです。どうもあまりめんどうを見ないで求めるだけ求めても、なかなか進まないような感じがするのです。あなたにそれを申し上げても無理かもしれませんけれども、たとえば金融のめんどうを見るとか、それも形だけのものではなしに、大型化を進めることが私はいいのじゃないかという感じがするのであります。たとえば、先ほどもあなたは仲買い人が加工のような仕事もやっているというふうにおっしゃいましたが、そ
調製というのはどういう意味ですか。
それからもう一つ、仲買い人の法的な立場というものはたいへんあいまいだというお話を聞かされたのです。法律を見ますと、仲買い人を置くことができるというような意味に書いてあるような気がするのです。置くものとするということにしていただくと、もっと仲買い人の立場がはっきりするし、政府のほうの御指示も承って実行しやすいのだということを言う仲買い人がおりますが、御見解はいかがでございますか。
最後に一つ、小売りの段階なんですが、市場の中にそれぞれの小売り商といいますか、買い出し人が、自分からトラックを持ち込んで、しかもかなり早い時間から、助手まで逃れてきてやっていることが、実はかなり小売りのマージンを上げなければならぬような形になっているのだと思います。私は、仲買い人の大型化の問題とも関連して、仲買い人にむしろ自分のつかんでいる小売り商や買い出し人に対しては配送するような、トラックでもって自分で配って歩くようなことにすると、あの市場の混雑もかなり救えると思うし、買い出し人、小売り商の負担するそういう意味の買い出し費用なんかも節減できはしないかという感じがするのですが、どうでございますか。
最後のもう一つ最後になりますが、これはどなたにお答えしていただいていいのかわかりませんが、水産物は、加工品や冷凍したものは別ですが、鮮魚それから蔬菜、青果全部ひっくるめて、この商品というものは動かすたびに目減りもするし、品いたみもするしそれから鮮度も落ちる。そういう意味の保険料みたいなものが各段階につくのではないか。普通のマージンのほかに、その保険料のことを考慮してやらなければ、正しいマージンという判定ができないのではないか。ことに、私は小売りの段階にそういうふうな感じがあると思うのです。たとえば、花なんかでもそうですけれども、午後になると花が非常に安くなる。ですから、そういう意味の商品価値の低減に対する保険料みたいなものが、こうい
だんだんお話を承って、幾らか見当がついたような気がするのですが、やはり市場の整備拡充ということは予算の裏づけが必要でしょうが、どうしても私はいまの市場ではだめだと思うのです。これがかなり間接的ながら価格にも影響があると思うので、特にひとつ市場の拡充、整備強化、ことに岸壁が小さいとか、冷蔵庫がどうとかという問題は私はあると思うのです。そういう問題を含めてもっと——特に東京都の場合は、この過密人口に対処できるだけの、ことにその集散市場としての機能にふさわしいだけの大市場を一日も早くつくることを、特に私は要望いたしたいと思います。 委員長、これで質問は終わります。
