小巻敏雄

この審議会が設けられるについては、昭和四十八年に奥野文相から高校問題を軸にして三点を基本に諮問をされた。そういう点では、この改定の一つの目玉として、全体を流れる目玉として高校問題があるということは確かなことだと思うわけですが、諮問の中でも専門教育と普通の教育の関係とのかかわり合い、それから職業教育自身についてのあり方というようなものを諮問しており、職業教育については一定のいわば専門に偏しないようにというふうな手直しも行われておるわけですけれども、今回の職業課程の手直しの持つ意味と普通課程とのかかわり等についてひとつ御説明いただきたいと思います。

まあ、普通課程の方でも一年生の取り扱いなんかは従来に比べて小中高を貫く一定の手直しは行われておるわけですけれども、二年生以降の者は単位数は、科目が細分化され、単位数が細分化されて大学の志望別にかなり多様化するというようなことになってくる。一方、職業課程の方ではもう大学にも行こうにも行けないという袋小路の中からある程度以前への回帰とでも言いますか、そういうふうな手直しが若干とも行われている。それがいま先生が言われたような方向へ進む過程として、双方が段階的にプラスの作用し合うものなのか、高校二年生以降の今度のような改定が一層これの開きを広げていくものか、こういうあたりがこれからの関心の中心になるだろうと思うんですけれども、その点ではどう

大体時間もまいっておりますので、最後に一つお伺いをするわけでありますが、家庭科の問題についてはまあ、現在特に女性の側から男女共修あるいは男子必修の問題が強くアッピールされている。これはきょうに始まったことではありませんけれども、こういう流れがあるんですが、一方では、各高等学校等では改定のたびに家庭科無用論というものをその都度かなり大きくクローズアップされてきて、いつでもこの科の存立を問われるような状況もこれはあるわけであります。まあ、いわば学校の中で普通課程の高等学校等であれば厄介者のような取り扱いをやる。これは男子にとってそうであるばかりでなく、女生徒にとってもそうであるというような状況も一方であるわけです。 　　〔理事久保田藤

終わります。

今回の貨物運賃五八・六％という引き上げが農林漁業の生産者に対して負担増を強いるものであるという問題は、前質問者もこの問題を強く取り上げておるのですが、私も具体的な問題を通じて大臣並びに農林省関係当局に問題の性質をただしたいと思います。 　まず、北海道バレイショの具体的な問題をながめてみますと、農林省の資料によって五十年度の生産費が百キロ当たり千五百十九円、これが今日の状況だ。ところが、現在の農家の手取りはそれを下回る千五百二円というような状態になっている。今日赤字であります。商売のことですから需給関係だと、こう言うわけですが、どうしても今日、日本の基幹産業である農業振興の立場からすれば消費拡大の方途を考えなければならぬ。そこに運賃

その数字を見たって、弱い立場にあって直接傷んでくる、こういう農民の負担率に比べれば一〇七％というのは、比較して引き上げ率は低い数字になっておるのです。私の方の調べではもっと低い倍率が出ておるのですけれども、これは数字に当たってもう少し調べてみなければならぬと思います。大体二倍になっていないというふうに概数を私どもは押さえておるわけです。こういう状況をながめますと、前回、前々回の引き上げ率を等級制度の廃止の方向を迎えての圧縮というのがありありと、運賃による国鉄のいわゆる経営改善を農民とか、漁民とか、こういう方面に求めて、引き続いて相対的に強い大企業には軽いものになって、そうしてそちらの方の経営を合理的にやることは保障していくという内容

まあ貧乏だからできぬというふうに一言言えば、それはそれでしまいになるというものではないと思うんですね。貧乏な時代にもやってなかったことを今日だからやらなければならぬというような多くの問題があって、たとえばローカル線赤字について不十分ながらも最近になって予算を計上しようというような問題とか、あるいは身障者割引の問題はどんなに苦しくてもつけていかなければならぬ。こういうものに並ぶ基幹産業育成の政策が、国の機関である運輸省においてネグレクトされるというようなことは許されないことだと。そういう点では農林省へと問題を転嫁して済まし得る問題ではない。特に等級の撤廃等これから先もそのやり方がまだまだ進んでいくという問題については、いっそここで足を

それも一面的な話じゃないかと思うんです。この問題で一生生きてきている当事者の秋元さんの話によれば、国鉄で輸送したいと言っているわけですね。ところが、土壇場になったら貨物も少なくて待たされて間に合わぬ。ある時期には本当に取り合いをして、ときには乱闘事件まで起こるほど貨物を取り合いしてきた。ところが、それに対して物資特別輸送とか何とか、かなり品目別にずいぶんと国鉄は輸送の中で大企業向けのものには手配をしてきましたけれども、こっちに対しては根っからその手が及んでこない。こういう状況でなかなか——これよく聞いてくださいよ。本州再北端の青森、奥羽、北陸沿線地と、まあ豪雪だとかいうこともあります。秋冬繁忙期だなどということもありますけれども、こ

時間も来ておりますので、最終的には集約をしてひとつ大臣にお伺いをしておきたいと思うんですが、それに先立って、もう一つ肥料の問題をただしておきたいと思うんです。 　農林省の農蚕園芸局というところの資料を見ますと、肥料の値段について、値上がりせぬ先からもう上がったことにして値段を決めておるんですな。硫安、尿素及び化成肥料の生産業者の販売価格、全農とメーカーで交渉して、農民の利益も反映させながらこの問題を決めたのかと思うと、値上げを既成の事実にしてしまって、もうすでに値段の中に一・七％というはね返りを織り込んで、そして値段を一方的に決めておる。それで、上がらない間は値下げをしてあげますというようなことがこう書かれてあるんですけれども、こ

五十一年六月十五日付の農蚕園芸局の発行した文書の中にこういうふうに書いてあるんですよ。「昭和五十一肥料年度新価格は、硫安及び尿素を除き国鉄運賃値上りを織込んであるので、国鉄運賃値上げ実施以前は値上げ相当額を値引きすることとしており、それまでの間は肥料全体で一・七％の値下りとなる。」。いまあなたが答弁したのが常識で、やっておることはこういうことなんですからね。こういう姿勢の人たちの中で、先ほどからのように責任は農林省だ、国鉄だとやられたんでは農民の位置というのはこの中でどこにもないじゃないですか。こういう問題を抜きにして、いたずらに値上げを急ぐわけにはいかぬ。恐らく私は、文教との連合審査がありませんので児童、生徒、これらの定期の値引き

終わります。

共産党の小巻敏雄です。 　前田長官にまずお伺いをしたいと思います。私は、きょうは地震予知の第三次計画の問題についてお伺いします。 　昭和四十九年から昭和五十三年まで第三次計画が進行中であって、いますでに半ばを過ぎて、あと二年余りが残っておるという状況、こういう状況であります。午前中からも、松永委員からこの問題について御質問もあったわけです。国民の関心も非常に高いわけであります。何といっても国民にとっては一たん見舞われたら命がけの問題であり、しかも、それが諸外国と違って、東京から名古屋までというようなところは日本の中の非常に大きな人口が密集をしておるところだ、こういうこともあります。政府の中枢機能もこの中にすっぽりと包まれておると

私は、いまの答弁は、新たに大臣の地位につかれたその最初の意見としては若干心細さを免れないところがあるんですね。すでに第一次、第二次、第三次と、研究者、専門家からの意見は具体性を持ってずっと諸領域にわたって展開をされており、それなりに消化してきた点もあるわけですね。この問題は各省庁にまたがることですから、もちろん、これの連携が強く行われなければならぬ。まあ長官は、その点は、これらが具体的に問題を実効を上げて計画どおりに達成をしていく、その上に新しい計画を乗せていく、その達成と成果の上に新しい計画を乗せていくという上で、科技庁の所管部分の責任を持つ上にこの計画全体の達成に対して責任を持たれる立場にあるわけです。どうも午前中の答弁も、現在

戦わずして敗れておるということになっては困ると思うんです。この点をきっちり見ていくということ。 　それから首都圏、特定地域の問題は、何度も何度も繰り返して一つの計画の中で補強をし意見が出されておるわけです。実際にはこの首都という地域は全国レベルよりも調査ができない、「人口密集等の理由により測量は未だ十分とはいえず、」「観測業務を急ぐ必要がある。」と、こう言っておるわけですが、これは特にあなたの守備範囲の中で、ここでいわば首都圏、通常の調査方法では空白になっておる部分を、この三次計画の中で、たとえば深井戸を完全にやり抜いていくのかどうか、こういう問題なわけですね。その点については、自分の持ち分なんですからね、それだけはいままでの計画

まあ計画中のものは万遺漏なく着々と達成をしておる、繰り上げてさらに強化する部分については現体制だけでは不十分だと言われるなら、それはまあなかなか心強い答弁になってくるわけですけれども、現実がそうであった場合の話なんです、それは。実際にそれじゃ現在まで計画されたものは計画どおりに着々と達成されておるかどうか、そこの点検が肝心な問題になる。私は、日本の伝統的な、世界にも誇る一番基礎になる全国的規模における測地測量の問題から御質問を進めたいと思う。これは国土地理院の問題になってきますね。 　私は予算書を見せてもらったわけです。これを読み、そして計画と比べて見ておると、わかるようなところもあれば、わかりにくいところもあるんですね。そこで、

日本の一番基礎になる、世界に比べても、ネットというのは大変細かくてりっぱなものだと思うんですけれども、基礎になるものは、計画の進行と国民の関心が高まるのに反比例して、この数年達成度、事業量がずっと下がってきているわけですね。昭和四十五年には四千キロであった。このとおりにやっていけば大体五年でいくんですけれども、半分しかやってないわけですね、ことし。来年だってこの予算のつけ方を見たら、できるはずがないわけです。そうすると、初めから半分ずつやっていたら十年かかってしまうんですけれども、初めの方で少しできていたから、八年かかるか、九年かかるか、大体これが今日の状況なんですね。外の方に手を広げていっても基礎のところがしっかり行われていない。

さりげなく書いてありますけれども、見直しの中で、やっぱり「繰り返し周期を計画どうりに維持することが肝要である。」というようなことが書かれておるということは、中身がそういうことだというのです。それは、予算について大蔵省は鬼よりこわいところですから、苦衷はわかるんです。 　それから途中から強化された特定観測なんかの方に力を注いで、それらのものが出てくるに従って予算獲得の上でもこっちの方にあおりが来るということは、現状としてそういうことがあるだろうと思う。しかし、予算要求は事業量予定どおりの四千、四千と上げながら、その予算は消化して、実際には旅費が上がっても古い旅費規程のままで単価というものが実際にそぐわない単価がつけられていて事業量が

直営であればなおさらのこと、これをやっておるのは自分のところの職員がやっておるわけでしょうから、ここのところに予算がどっと落ちてきたら倍でも消化する、そういうような人事構成になっておるんでしょうか。

そうですか。それは職員にかわって答えられておりますので、それはそういうことにしておきましょう。 　それでは、いまのようなお話のように、水準測量、これがそういう状況になって、いま希望的にながめても現状のままでは五年周期がどうしても七年以内に上げることはできない。それはやっぱりやってみたら八年かかるのかもしれないし、もっと長くならないとも、それはやってみなければわからぬ。そういう状況に対して現状の機構ではなかなか大蔵省の壁も厚いでしょうからね。やっぱり連絡、推進、予算獲得の動きでは、とりあえずみんなが五年周期で進んでおると信じておるんですからね、国民の大部分は。このことはきっちり行われるようにやってもらわなければならないとぼくは思うわ

ここにも書かれておるように、計画は大体に五年間で、一次について言いますと六千点上げたら三次計画の一翼としてのこの領域は達成をするわけですね。しかし、これもあと二年を残しておるわけですけれども、いまの状況では事業量は少なくて、これはやっぱり半ば達成できるかどうか。後から出発したということもありますけれども、かなり心細いものがあります。六千点を五年で分けたら、五年間でやろうとしてもどうしても千二百点やらなければならぬのに、やっと二年目のことしでこれが四百点ばかりしかついていない。いや、ことしで五百三十五点ですか、来年になって若干増える。千二百点と比べると、これは半分以下のスピードになっておるわけですね。こういう状況である。これも大きな原