小巻敏雄

まず、佐々木上長官に伺っておきたいと思うんでございますが、長官自身、この法律案の審議、衆議院では前国会に内閣委員会審査、連合審査等もやっておりますけれども、ここで法案説明をされる中で、「むつ」の問題でとりわけ国民は大きなショックを受けたということ、そしてそれ以前から、分析化研問題、また美浜原子炉初め実証炉で安全だと言われた原子炉が運転中止に至ること、これらの問題で、国民に広がっている疑惑を解明をし、また政府自身も安全第一の姿勢を確立するという観点からこの法案を提出するということを説明されているんですが、その中で、特に原発関係の八県の知事が、この「むつ」事件以降は、政府の決めたものは拳々服膺する、政府が安全だというからよいではないかと

生田さんの方からお答えもありましたし、ここで生田さんに念を押しておきたいと思うことがあるわけであります。 　六月十三日の科技特委員会で、生田局長の方から、特に、当時「玄海」の問題が原因不明のままちょうど新聞で報道されるという時期であった。ここで大量に日本にいまから建設をしようとするパターンとしての軽水炉の実用性と、それから安全性について定着度が不安定ではないかという質問をしたら、生田局長の方からお答えがあったわけですね。こういうことだったと思うのですが、ＰＷＲ、まあ美浜と同型のアメリカのミシガン電力のパリセダスというんですか、これが一年半ストップをしておる。しかし、ここの周辺住民の状況を見ても、かなりの事故、まあ日本であったのと同

一九六〇年過ぎたころに、アメリカで軍事中心であったものが、いまから世界中に軽水炉を大いに売り出そうということになったときに、これを受けて日本の原子力業界がむしろ財界からのプレッシャーもあって、それでコールダーホール型の自主開発をやめて、そこで軽水炉をどんどん導入するということに決めた、燃料もセットでアメリカから供給を受ける、こういうことになったてんまつは、まあ昨年からことしにかけて「むつ」問題を媒体にして大山委員会でも指摘しておるところであり、その件については、その時期の科学の委員会で佐々木長官からも当時の事情はさようなことであったということが答えられておるわけですね。しかしながら、そのときの状況といまとでは政府の当局者の説明も違っ

大抵こういう質問をすると、もうちょっとソ連やフランスは簡単にやっておるんだと、日本では念には念を入れ、国民の心情を満足させるために不必要なことをやっておるかとも聞こえるような説明が出てくるわけですけれども、不必要なことをやっておるんじゃないでしょう。安全のために必要があってやっているんでしょう。そこを一言答えてください。

言を左右にされる感じですけれども、安全上やっぱり万全を期するなら、これだけのことはしなければならぬという意味なんじゃないですか。どうも、不必要だけれども国民の心を慰めるためにやっておるという答弁にも聞こえるのですが、どうなんですか、そこは。

それは、開発第一主義で、いまのように念を入れないでそのまま操業しながら運転をする、炉をとめないで運転をするということもあり得たと、こう言われておると思うわけですけれども、何と言っても、この中で作業をしておるのは、前にも質問したので明らかになったように、減肉をするとパイプにピンホールができる、そのために盲栓をする、取りかえをすると、こういう作業を行っておる過程で、実際問題として運転しながらやるというようなことは乱暴な事情だと思う。フランスもしくはソ連で行われておるものがどういう状況であったか、必ずしもつまびらかにされてないものと比較をしてそういうことを言うというのは、これは正しい態度ではない。明らかに安全のためにはとめることが必要であ

まあ原因は調査中ということですけれども、これは硝酸液というのは高温のもとに置かないとすぐ結晶になるわけでしょう。それで保温装置が十分に行き渡らないバルブのところなんかで温度が下がって、そこで結晶がたまったのではないかというふうに言っておるのじゃありませんか、現地では。それから、そこのところをパッキングをやり直したら、今度は翌日、横の方でまたあふれ出してきたと、こういうことが具体的な内容かというふうに聞いておるわけですが、まあそれはそれとして、そこの部分は修理をし、ふぐあいを直せば修理ができるかもしれません。しかし、この脱硝工程の中でのこの脱硝塔というのは、もしこれが実際営業運転に入ってしまってからであれば、非常に高濃度の放射性の物質

まあ具体的な内容はさらに後ほどでも聞かしてもらいますけれども、いまあなたの方から言われたところでも、通水作動テストから始まって三十件くらいのトラブルが発生をしておるということですね。その三十件については、大体私の方に後ほど資料を要求いたしますから出していただきたい。これをここで要求をしておきます。 　私どもが労働組合等で聞いたところでは、実際には通水作業、二月から十月までの間にこれは二件、ケミカルテストに入ってから十件、そしてウランテストに入ってから大体十六件のトラブルが発生をしておる、故障が出ておる。朝日新聞では十四件というふうに書いておりますけれども、労働組合では十六件というふうに申されておる。こういうことが具体的に相次いで起

再処理工場の問題についての安全性ということは、原発とはまた一段と違った安全に対する確認が必要である。すでに、原発においてもかなりの運転中止等を行わなければならぬという状況があって、いわば安全確認説というのは一定の破綻を示しておるわけでありますけれども、特に再処理工場というのは根本から問題があるのではないか。フランスの場合だって、あのラ・アーグという会社は、同時にフランス核武装のための軍需工場で、ここのシステムが必ずしも安全を第一とする平和目的の工場として出発をしていないというようなものであって、これのプラントをそのまま輸入して、これを拳々服膺すれば安全というようなものであるかどうか、国民の目からながめていろいろ疑念を感じるところであ

ＧＥは計画放棄でやめているんじゃないですか。

基本が軍事開発を中心にして、どこの国でも軍事というのはたくさんのシークレットを持つものであって、国民の目から覆われた場所で、アメリカのごときは原爆開発ではビキニ環礁で日本の国民にも大きな損害を与えたわけですけれども、こういう状況の中で開発をされてきて、そしてようやく六〇年代ぐらいに入ってからこれを新しいエネルギーとしてアメリカは国際的に売り出すことを決めた。この中で、長官が言われるように日本の発電を一方で石油の上に築いていま非常に危険な状態が出た。もう一方の足を原子力にかければ、ウランの供給から何から、将来とも、価格、それから供給の安定性ということで準国産というほど安定をしておるのか。さらに、再処理工場の問題については、アメリカでも

本日は動力炉・核燃料開発事業団関係について御質問をしたいと考えて、すでに副理事長の瀬川さん、それから建設所長の中島さんにお見えいただいておるわけであります。諸事情でこの議会というところはなかなか思うように審議ができない点がありまして、残り時間に制限されておりますので、予定をしておった質疑、をきょう十分に果たせないというような状態になっており、あと三十分もないということですが、いずれ国政調査の一環としてまた寄せていただいて、果たさないところはいろいろ聞かしていただくというような機会もつくらなければならぬかと思っておりますが、その点については、ひとつ施設に入れていただいて、話も聞かしていただくというような点で、また後ほど便宜を図っていた

大変結構な答弁をいただいたところから出発するわけでございますから、きょうは二、三の点を御質問して、せっかく来ていただいたのにかえって失礼な分は後ほど出向くなり何なりしてまた補充をいたしたいと思っております。 　この日本のパイロットプラントであり、まあ世界でいってもいまのレベルであればパイロットプラントだというような自負心を持って東海村の施設をテストから稼働運転へというふうに進めておられると承知をしておるわけでございますが、九月四日からテストも大体半ば過ぎて、だんだん仕上げに近い方の段階で、ウランテストに入っておられるわけですね。これらの進行状況、これが予定に従って安全の問題を点検しながら順調に進んでおるのか。その間に幾つかの問題が

大体トラブルがあったにしても、まあ事故というほどのものでもなく、ミニマムトラブルだというふうに、大体、新聞あるいは衆議院の審議の中などでも述べておられるようですけれども、この参議院では、この問題、初めて審議の場に上るわけです。特に新聞紙上にも出され、労働組合との間でもかなりのいきさつのある問題として、九月二十日の身体汚染の問題あるいはその後プルトニウム蒸発かん、これの漏れてきたような問題とか、あるいはたな卸しですか、これをやってみますと、入れたはずのウランの目減りが大変大きいというような問題などを聞いておるわけですね。これがすべて無数に起こっておる、いわばトラブルと言うにも値しないぐらいのトラブルで、あたりまえで、こういうことはしょ

対処できるトラブルという意味は、つまり、これらの問題はテストを進めながらその過程でやっていくのであって、予定どおりプログラムに従ってその線は進めていくのに支障はないと、当初予定したとおりに大体運転に入っていくことができると、そういう意味ですか。

いまのような答弁を聞いておると、これは非常にやはり不安を感ぜざるを得ないという点があるわけです。大体、不手際、不注意、さまざまな分類というんだけれども、プルトニウムの蒸発かんからウランが漏れるというのはだれの不注意であったのか、一体そこの不手際というものはどこにあるのか。あるいは、通常一％程度の目減りというようなのが常識である、それ以上になれば問題であるウランの欠損が、三・三％あるいは四％ですか、そういう状況になっておるのはこれは決して事故でも事件でもないというようなことで予定どおりプログラムを進めていく。おくれる場合はそのおくれる理由はまるで自然なことのように、これらの問題の相関関係を明らかにする中で進めていかないというようなあり

それではマニュアルの問題について御説明いただきましょうか。あなたのところはないですよ、マニュアルは。

そんなことを聞いているんじゃないです。

それでは時間が来ておりますから、最後に申し上げておくわけですけれども、安全の問題については、国民に対してもそうだし、施設の中では作業をする者に対してどこまでも本当のことを知らせて、黙ってついてくれば間違いがないというような態度でなく、こういう新しい事業はやっていくということでなければならぬ。ところが、原研なんかの場合にはかなり定著をした年月を持っておりますけれども、ここで整備されておるような、そして所内でも、国民にも一定の納得度が高められているようなものに比べて、この事業団の場合には、少なくともかなり安全確認については要求が強く、さまざまな要求が労働組合からも出されておるような中で、具体的に成文のマニュアルが調査をしようとしても提示

まず、長官にお伺いをしたいのですけれども、本法案の審議の中で、長官は衆議院の審議あるいは本委員会のさきの質問者に対する答弁の中で、この法案を出すことは、これは今日置かれた問題について政府の責任を果たしていく一つのステップである、抜本的な問題は追って解決しなければならぬし、その責任を感じておるというふうに説明をしてこられていると思うわけです。それは間違いありませんですね。