小巻敏雄

私も美浜へ行ったこともあるんですけれども、ここで聞いてみると、一本を盲栓するために作業時間は非常に早い者で三分ぐらいだというんですね。二人ペアでやってそして作業を進める。三分間で三百ミリレムの被曝をするというんですから、こういう状況でやれば、最も手の早い人でも年間に一人当たり十七本ぐらいしか直せない勘定が出てくると思うんです。まして一人で五分、六分かかる、あるいは作業の前に実地で訓練をするなり、調べるというようなことも含めて見ると、年間十本もやればオーバーをしてしまうという状況があります。こういう状態の中で現地の住民がたくさんかり出されて、十分に状況もどうしても把握ができない状態の中で、被曝総量というものは新しい姿で発電をしていない

どういうふうに的確に把握しておられるわけですか、中身を言ってもらいたい。

この軽水炉というものをながめていけば、一つの面では、予定としては、八基で発電すべき予定量というものは消化をされないというような状況があり、一方ではこれに関連をしながらどんどんと被曝の総量がふえておる。こういう状況の中で軽水炉全体がやっぱり問わなければならぬ。この点では、問題は「むつ」ばかりでなく、いまの時点で根本的見直しというなら、何としても現在の建設中のものと、そうして計画中のもの、これに対しては新しい体制の中でやはり一貫をして審査をし、最後まで見取っていく、こういう状況の中で見直されなければならない。こういうことを私は強く求めていきたいと思うわけであります。 　特にここで改めて問題にしなければならないのは、この被曝の総量をどう

五百ミリレムが一般の人に対して許容量として定められておる。どうしてそういう状況の中でこの原子力機関に働く者と職業に当たる者は、この十倍のところまで受けてもいいということになるわけなんですか、これのひとつ根拠をお伺いしておきたいと思いますね。

今日の問題でこのトータルの被曝量、これが非常に問題になってきておる時期に、特に職業についておるからといって、一般人の十倍が許容されるという根拠は私はないと思うわけです。むしろ私の聞くところでは、ＩＣＲＰの決定というものは、これはここまでは安全だということを意味するのでなくて、ここまで被曝したとしてもそのことによって遺伝的にがんが出るとか、あるいは白血病になるとかいう、そういうことの証明ができていないということで、いわば発電によって受ける利益とその危険性と、危険性は否定しないけれども、危険性とギブ・アンド・テイクのようなかっこうでバランスさせて、いわば適当に定めておいて、それの十分の一を一般人に充てておるというふうなことだと思う。こう

昨年の夏、日本の原子力船「むつ」が船でなくて漂流物ということになって海を漂ったというときから半年たつわけであります。あの問題はその他の多くの開発公害などとともに日本の成長政策、開発政策、こういうふうなものの持っておる欠陥を照らし出したと思いますし、そしてとりわけ原子力開発、原子力行政についての幾つかの問題点を国民の前に明らかにするものであったというふうに押えております。いま新しい年度が、原子力行政出発するに当たってはこの問題を徹底的に解明をして、そうして先へ進むということなしに前進することは許されないと思うわけであります。 　そこで、長官にお伺いをするのでありますけれども、いまあの「むつ」という船についてどのようにしようと考えてお

修理をするためには、その事故の原因が明らかになり、その事故を引き起こした責任が明らかになり、その上で恐らくは新たに設計が加えられて、炉についてですね、新しい設計のもとに修理を行う、さらに遮蔽実験も行わなければならぬと思うわけでありますけれども、そういうふうな問題に関しては、大山さんの調査委員会が発足をしておる、これの結論と無関係にこういうことが進むものでなかろうと思うのでありますけれども、新年度の事業団のそれについての予算の手当て、予算を出すに当たって予想した内容等について触れていただきたいと思います。

すでに中間報告の中で技術的にかなりの問題は表に出ておると。ことしの段階では、先ほども長官が、修理をしてもう一遍走るようにして使うんだというたてまえだと言われておるんですけれども、ここのところで修理をするということになれば、一定の予算、六千万円か、この事業団予算で組まれていますね。これは一体どういう輪郭をほぼ予想しておるのか。特に原因究明とも深くかかわってくるのですけれども、初め言われておったようにリングの改修だけやればよいのかということですね。上下漏れということが非常に明白に出ておる。リングは上の方から出てくる問題ですけれども、上下漏れが出てくるというような状況の中で、一体それはどういう範囲でのものになるのか。あるいはもう一遍実験を

そうして、これを実行するのは三菱がやるということになるわけですか。

新聞などでも事故責任というのはこの調査委員会の方の方向としても、オーナーとしての事業団の責任とあわせて施工設計者の三菱の責任というものが第一義的に問題になるだろうというふうにも観測をしておるわけだし、そこの点がこの新しく修理をするというのなら、その前に国民の前で明確にされなければならぬと思うんです。すでに前回の中間報告を受けた本委員会においてもこれらの問題に私かなり質問を行ったところで、宮坂先生の方からの答弁の中でもこういうものがあったわけですね。設計関係者と、それから当時の実験をやったスイミングプールの実験をやった実験者、それからこの専門についての研究者、この間のコミユニケーションが十分あれば事態はまた違う方向をたどったのではない

今後修理をすると、再度遮蔽実験をやると、こういう過程では詳細設計の内容もその過程において監督を行っておる科学技術庁で具体的に掌握をし、これが公開をされて進行していくというふうに進められることを約束していただくことはできますか。

運輸省の関係者、それに関係して答えてもらえますか。——それはどうなりますか。

ひとつ長官にお伺いをするわけですけれども、いずれにしても調査委員会の結論も出るなら改めてこれらの問題本委員会でも審議をしなければならぬし、改めて具体的に問題が提起されなければならぬ。 　その中で一つお伺いをするのですが、あの「むつ」の事件の中で鈴木さんは、苦い経験を糧として真剣に根本から再出発するというようなことをむつの漁民を前に約束されて、これはいわば政府の国民に対する公約となったというふうに考えておりますけれども、その姿勢で新しく長官になられて進めていかれるというふうにお伺いしていいですか。

改めて四月の十四日が参りますと——「むつ」が漂流から再度あの「むつ」の港に帰った日がやってくる。新定係港をその日までに決めるというのがあの時点からの約束になっておる。これについて新聞等でいろいろすでに一部報道があらわれておりますけれども、これについて非常に大きな関心が寄せられておるわけであります。どうなんですか。ここでその新たな定係港の問題について明らかにしていただきたいと思うんですが、どうでしょうか。

そこまでは大体聞いているわけなんですけれども、こっちの聞きたいのはもう少しその先のところになってくるわけなんです。 　すでに二十四あるいは二十五の予定地を照準をしてだんだんしぼって、さらにしばり中だと、こういうお話なんですが、これらのところは地元のだれに相談をして進められたのか。あるいは図上作戦だけで、全く地元には諮らずに選考を進めてこられたのかどうか。とりわけ、いま現地からも問い合わせが来たり、具体的にホットな問題として問題になっておる長崎県の幾つかの場所、鹿児島県の種子島などの問題、これらの問題については現地の大体だれと相談をして話を進めておられるのか、これをお伺いしておきたいと思うんです。

そうすると、まあ指名をされて協議に入るまでは、全く予定候補地というのは地元とはノータッチであったということですか。

まあ一般的に言って、しかし、見当をつけて候補地に選ぼうということになれば、自治体の関係者ですね、その責任者、これらとこれ話をしないで候補として審議をするということはあり得ないのじゃないかと思うんですが、いかがですか。

「むつ」の問題で苦い経験をしてこれに学ぶというのは、現地をつんぼさじきに置いておいて、そうして最終的に行政のトップを陥落させて、そうして上から物を運んでいくと、議会の中では力の政策で多数をとって、内容も十分に知らせずにおいて——まあ今度の場合には、「むつ」余りわからぬということは発電所と違って少ないかと思いますけれども、そういうやり方をしていくということが反省の中心になっておるのではないか。その点で、少なくともこうして新聞にもかなりうがった記事が出てくるというような段階で、現地とはこれは連絡をとっていないというような場合もあるんだという発言は、私としてはいただきにくいですがね。内容の詳細説明はできなくても、基本的に現地に連絡をしてお

そうすると、当地の知事なり市長なり、まあ場合によっては町村長なりが全く話を聞いていないところでも、ふたをあけたら指定をされて交渉に入れということになる可能性があるということですか。

答えはすれ違っていると思うんですが、つまりいま、いろいろぼくのところにも具体的にも心配とか問い合わせが来たりするんですけれども、少なくとも市長あるいは町村長というようなのがまだ一遍も話を聞いたこともないし、においをかいだこともない。しかしふたをあけてみたらお前のところへ持っていくについてどうだというような相談が来るというようなことはありませんかということを聞いているんです。いままで全く責任者に話のいっていないところへはやってこないというふうに理解していいですか。