実は私も今ここに表は持つておりませんが、いろいろ過去五ヵ年間くらいの経費の細かいものを調べて一番びつくりしたのは本社費が非常に多かつた、急速にふえているのは本社費なんです。余り急速にふえているから一体本社費は金利を含んでいるのかと聞いたら、金利は別になつておつて本社費には含んでおらない。そこでそういつた面等を見まして少しその辺に余地があるのじやないかということを考え、又ほかの例えば鋼材等についても、御承知のように二十八年度であの合理化、近代化三カ年計画というものを完成すると値下りになつて来ましよう。ただ西田さんが言つたように個々の費目について見るとそう値下りになる余地のあるものは少いように考えられますが、そういうふうに私どものほうが
今西田さんの御要望の点はよくわかりました。私どもも最初に申上げましたように石炭行政を円満に遂行する、又私どもが所期しておる石炭の値下を遂行するには、何としても業者のかたの協力が最も必要である、こういうふうに考えておりますので、政府においても施策についてなすべき分は全力を尽してやりますから、業者のかたも一つ心から御協力を願いまして、そして目的を達成いたしたい、こういうことを念願いたしておる次第でございます。
只今法律案については何も考えておりません。
それは大蔵省のほうで、石炭についてばかりじやありませんので。
石炭についてのものは出す考えはございません。
例えて申しますれば、今まで坑道などについての税について問題があつたやつをはつきりするというような事柄でありまして、或いは追加増資をどうするかという問題でありまして、これは向うのほうのいわゆる損金に算入するかせんかという問題でありますから、これは私のほうで特に単行法を出してどうこうという問題ではありません。
その意図の下に大蔵省と今盛んに折衝いたしております。
これは税制改革、税制の改正案を出すまでですからもう直ぐだと思います。
ちよつと数字のことですから説明員から答弁いたさせます。
まあ私どもといたしましては、今の大幅値下というのは、最初から申したように一朝一夕ではできるものではないので、三割引下を目標としてやるということを私は絶えず言つておるのであつて、題目はどう出ておるかわかりませんが、私の話した内容をよくお読み下さるならばいつもわかるように話しております。その点については誤解がないと思いまするが、然らば即効があるように一つ補給金政策でもとつたらどうかという今栗山さんのお話は、実はいわゆるドツジ氏が竹馬の足を切取つた時代からのまだ思想がそのまま少し残つておりまして、補給金政策というものは現吉田内閣としては一つもとらないというのが根本方針に相成つております。併しながら時世が移つて来ますればそう何もそれにこだわ
今ちよつと言葉が足らなかつたかも知れませんが、その時分からのまあ何といいますか、一つの抜け切らん考えもあつてということで、別にそれを堅持しておるというわけではないと思います。同時に今年の予算を御覧下さつてもわかるように、石炭の補給金というのは相当巨額のものを要しますので、鉄鋼にしても巨額のものを要しますので、そこまでのところまでは閣議でも……これはほんの一例ですが、栗山さんお聞及びになつたでしようが、私ども輸出するだけの、例えば鉄鋼を輸出する、プラントなどの……。或いは機械類などだけについても、それに使う原料になる鉄鋼だけでも補給したらどうかという話をしたのですが、それすら閣内に異論があつてなかなかまとまらなかつたというような次第で
それは研究はいたしております。例えて申しますると、石炭が二割下れば硫安のほうにどういうふうに響いて来て、硫安の国際競争力にどれだけ応じ得るか、そうするとどうなるかということは今でも研究いたしております。電力が例えば二十八年度百二十万キロワツト殖えるということになつておりますが、それが一部石炭その他のものに動力源として変る場合には、一部しか変りませんが、一部変る場合に、どれだけ変つてどうなるかというような計算等をも立てさせております。それから昨年から本年へかけて重油が安いので、少し石炭で重油に転換しておる部分があります。そういうものがどういう影響をしておるかというようなことも今調べさしておりますが、そのほかにもこれだけの補給金でこれだ
東亜合成のときは、あれはちよつと何といいますか、法の盲点のような恰好になつておりまして、そういつた保安的な規定が、法的根拠がなかつたようでありまして、新らしい電気設備でありましたがために……。それから今度の府中の場合はこれは何か本当に花火工場のようなもので、実は通産省が関与するところまで行かなかつたということでありましたけれども、いずれにしても、あれだけの人命を傷付けたことは誠に申訳ないと思つて、御同情に堪えんと思つております。保安設備については、大体できるようになつておつたと私は承知しておるのだが、誰かおりませんかね。担当の者がおりませんから、この次にこれこれこういうものがあつてこうした、これが足らんという点がありましたら、御遠慮
私どももその義務を痛感しております。今どういうふうに私の言葉をおとりになつたか知りませんが、私は止むを得なかつたとは申さなかつた。法の盲点であつた。法にはそういうものを取締るものがなかつたということを申上げたのであつて、法の盲点であつて、誠に申訳なかつたということを申上げたつもりでおります。府中の場合も、通産省が監督するところまで行つておらなかつたものでございますけれども、これも私どもとしてあれだけの死傷者を出したことに対しては、誠に申訳ないと思つております。従いましてこうした取締りについて全力を尽すことは、これはまさに私どもの義務であると思つております。何か名古屋のあと、直ぐ措置をとるように言つておりましたので、どういうふうになつ
栗山さんの言われる通り、この頃そういうことを耳にしますので、例えて言うと兵器産業などがちよつとはやつて来ると、何か紡績工場をなおして、そこでちよつと弾を造るとか何とか言つて、これは事実かどうか知りませんが、そういうことを言つて来た人があります。若し事実であれば、これは非常に危いことでありますので、従つて何としてもそういつた法的措置を何とか早くとる必要があると思います。当時、私はあの時分相当頭を悩ましましたから、何かそういう措置をとつたとは思いますが、根本的にそういう措置をとるように至急いたします。
承知しました。
私どもとしては、ここで御決議を願つたような特別会計が最も希望であつたのでありまして、特別会計を最初から予算にも計上し、いろいろ要望しておつたのでありますが、どうしても最後の段階に至つて公庫案以外にまとまりがつかないということになつたので、それはもう止むを得ん、それなら一つこれでまとめようということになつて公庫案でまとめた次第で、私から言えば、不本意ながら次善をとつた、こういう正直な、率直な私の感じです。公庫案よりも勿論特別会計をとりたかつた。と申しますのは、特別会計であれば、その金がひとり無色の金であるばかりでなくて、どこの銀行、例えば商工中金等を初めとして、どこの銀行へもこれを廻すことができて、必要な部門にこれをやることができます
これはたしか金額を殖やすことは同意したんですけれども、この枠を九〇％に高めることにはどうも同意が得られなかつたということで、そうなつておるように承知しております。
事務的に直接私が折衝したわけではありませんから、それまで承知しておりませんが、これでなければ根本的に同意が得られなかつたということであります。
それは私は中小商工業者に対する、企業者に対する考え方の根本としては、まあ私どもか税制の面で改正し得るものについて大蔵省と話をすることが一つであり、その次は金融面である。金融画については、一番中小商工業者が欠けておる点はどこにあるかと言えば、これは何と言つても中小企業者の中に企業金融というものをつけることについての十分な何がないことである。従つて企業合理化でもしたいときに、企業金融をつける機関が一つ是非とも必要である。組合金融のことならば商工中金だけで事は足りる、これは二十倍もまだ債券発行の権限を持つておつて、まだ今後とも活躍すべき余地が十分ある。又ごく零細なものについていうと、これは国民金融公庫でやつてもらうということにすればよい。
