定刻にお集まりになっておられましたのにおくれましたのは、御了解をいただきましたように、直接の関係の炭労の皆さんと会っておりましたのでお許しを願いたいと思います。 いまお話しになりましたことはごもっともなことでございますが、まず、私のとった行動に対していろいろの批判があることは承知いたしております。しかし私は全く批判を前提にして物をやったのではありませんので、それをどのようにおとりになろうとそれは御自由である。しかし自分自身は私心はございません。 そして、なぜそういうことを考えたのかといいますと、石炭協会に前大臣が調査をお願いし、その研究結果がまとまったということは欧州出発前にわかっておりましたが、これは皆様のお許しも得て、ヨ
そこのところを御相談を持ちかけているわけですから、どこが主体とか、第三セクターと呼ぶにふさわしいものになるのか、まだ全くわからないということであります。 ただ、私は知事さんにお願いをしてあり、石炭協会には、協会として北海道の方との相談がどういう形になるかわかりませんが、最後には御協力できるような検討をしてくださいということを言っているだけでありまして、協会の方が、これ以上自分たちがそれにこだわる、あるいはかかわる必要は毛頭ないとおっしゃるならば、じゃ国のお世話になったことの全くない石炭会社だけですねと私も聞きたいこともありますので、勝手気ままなことを言ってもらってもそのとおりにはなかなかならないと思うんですが、しかし道庁の方は、
国の責任であり、その責任大臣は私であります。その原点は決して踏み外してはおりません。
そういうことはもちろん前提で考えているわけでございます。
私も、党の政務調査会で五千万トン体制是か非かの議論からやった今日の経過を承知いたしております。しかしながら、石油のあのような一次、二次の戦略的な使われ方によるわれわれ日本経済の打撃から、石炭というものに対する環境はまた別な意味で新しい要素が現在は加わっていると思います。したがって、わが無資源国日本で資源があるとするならばそれはまず石炭、それはしかし自給自足するほどのものではないけれども、これは大切にしなければならないものであるという情勢は変わってきていると思うんです。いまお話しになりました前半のことには非常に参考になる点がございました。したがってこれからの私の考えをまとめていく上でいろいろと検討させていただきたいと思いますが、最後の
このまま山を閉山させて離職者を出したい、そういうことを私が考えているわけでないことはわかるでしょう。
それで、そうしたくないという一念を知事さんにもお話を申し上げた。知事さんは、断る自由からいろんな条件をつける自由まで全部知事さんの手にございます。したがって、知事にげたを預けて私が逃げたなんという、そんないまごろ毀誉褒貶を気にする男じゃありません、逃げる男でもありません。責任は私にございます。知事さんを苦しめる気は毛頭ございません。 ここまで来て、ただ報告を石炭協会からもらって、はい、じゃ離職者対策をというのでは政治は不在じゃないかということでいま一生懸命やっている。具体的な問題は、いまおっしゃったことも含めて道庁の方からも、あるいはそれを相談する場合には石炭協会の方からも、いろんな意見が出ると思いますよ。しかしそれを一生懸命汗
いわゆる公害病患者、これはこれからも相当長期間にわたってまだ治療もしくは死亡弔慰金その他の支出が要る。チッソという一私企業、それはもちろん企業の責任が根本であり第一義でありますから、それが責任を負う。しかしもし負えなくなったらチッソは倒産する。そうすると熊本県は、チッソでもっている水俣市とも言えますから、それを倒産させたくない。そういうことで、県が県民、県議会の了承を得て県債発行というものをやっていいと。そのかわり、県が県民に後ツケが残らないように国からめんどうを見てもらえという条件のことを、これは過去にもやったし、今回も決めましたし、そういうことがあることを念頭に置いてはいますが、しかしそれは、公害病患者と炭鉱の失業者という問題に
もちろん、あらゆる条件を前提に、それに対してこたえる用意があります。ただし、こたえるというのは、全部イエスだという意味じゃありませんよ。相談をするということです。
ちょっと聞き捨てならぬ話をお話しなさったんですが、協会が独自の行動として道庁にその不可能な資料を出す、見せるというような話は、私はそれは協会の越権行為だと思いますよ。そのことはあってはならないことだと思います。私が第一受け取っていないものですから。エネルギー庁長官をして受け取らしめて、私の手を経由しておりません。したがって責任ある政治家の手、責任者にその書類が渡っていないものを道庁に渡すなんということは許しませんし、また、それは協会の代表として言われたんでしょうが、いままで国のお世話になったこともない、これからもわれわれ石炭協会は一切お世話にならぬというお覚悟を持っておっしゃるなら、また私も改めて物の言いようがあります。
繰り返してもしようがないですが、説得とかなんとかというものとまた違うものだと私は思います。みんなが責任を分担し合うという気持ちが全くないのか。ないのならないで、私もまたそれに対する対応をいたします。しかしそれは、不可能ですよと北海道庁に持っていくなんということを通産省、前大臣でしょうが、委託した覚えはないと思います。直ちに長官の手によってそれは差しとめるように、この公の席において命令をいたします。
事務方の方は正直に言って殿御乱心という気持ちであるかもしれません。しかし私はいま、任命権者でありますから指揮権もあります。したがって私のいまのとろうとする行動に、エネルギー庁の長官、石炭部長を初めとする関係者、これは一生懸命その道を模索するためにすでに、水面下でございますが、水面下を必要といたしますので、事務の疑問等についての答え、あるいはどこまで行けるとか、あるいはどういうことならばどういうことになりそうだとかというような、そういう回答以前の打ち合わせといいますか意見交換といいますか、そういうものは私の方針を受けてやっております。間違いありません。
これは異例な措置をとるわけでありますから、まず地方公共団体としての北海道庁との詰めが先決であります。業界はその後今度は私が直接やります。
承知いたしました。
私は困ることはありませんで、責任をとらなけりゃならない場合はちゃんと責任をとります。 しかし、いま北海道庁からどのような条件というものが打診されてくるのか、まだ全くわかりません。ですから、都道府県に国の行政の一端を担っていただく場合には国もそれに対応する措置が必要であるということについて例を挙げたわけでございますから、水俣病のチッソの問題そのことだけではなくて、国本来が石炭について責任を負うている場合にそれを都道府県、地方自治体にも一役買っていただく場合には、それ相応のことを国は自治体にしなければなりません。自治体をそのゆえに不幸に陥れるということは絶対あってはならないというのが私の信念でございます。 こういう答えでよろしい
そのとおりでございます。
そのとおりでございます。
通産省、いわゆる通産大臣、前の安倍君のときですね、そのお願いをしておるわけでありますから、当然ながら通産省と言えば通産省ですが、しかし責任者たる私はこの内容をいただくわけにまいりません。ということは、私自身がこれから皆さん方に新しい御相談をしたいと思います、したがってこれは丁重に、エネルギー庁長官をして受け取らせます、御苦労をかけましたということで受け取っておりますので、通産省の中で受け取っていないわけではないんですね。しかし、封をあけてそれを検討するという作業はいたしていない。私自身がよろしいと言うまでの間は、やはりまず北海道庁との話し合いということを前提にして、その後協会の方に対して御報告と申しますか、あるいは作業結果の御連絡と
いま形式論をやっているわけですね。石炭協会の会長からは、われわれはこういう、どう計算してみても赤字になるようなものを企業者としてやることは不可能ですと。それから、現在残っている人たちの中で技術者というものは決定的に不足しておる、この技術者は有能な人たちだからすでにあちこちに再就職して働いておられる、それをまたいまさらどこからかかき集めるというのもきわめて困難だと思いますという口頭の話はありました。それはそれとして承っておきます。問題点ですから承っておきますが、しかし問題は、新鉱とみなして融資を二度同じ炭鉱にするということは、そこによほどの国民の納得する、あるいは地域も納得するものがなければ国の政策の一貫性を欠く。ましてや北炭夕張につ
北海道庁あるいは知事にのっぴきならない要請を国の方がするというような形では、これはもう当然ながらすぐ、それは道の責任ではありませんという答えが返ってきても、決して知事は無責任ではないと私は思うんですね。 そうじゃなくて、かつて優秀な代議士であった知事でありますから、何とか政治家としてのお互いのあうんの呼吸はあるはずだから、政治的にこれを救済する道に、道としても知事としても乗り出してみてくれないかという私の頼みをしたばかりでございます。そうすると、即答はできない。ノーという返事もイエスという返事ももちろん知事ができる立場にいまはないわけです、初めて聞いたということでありますから。これからそのイエス、ノーを言うについて、こういう問題
