それでは、この資料の四ページを見ていただきたいと思います。一体これはどういう調査なんでしょうかね。読み上げます。「質問一 道路特定財源に関して、地方公共団体、関係団体等の活動に対し、職員であることの立場を利用して、指示、干渉を行うなど、圧力を加えたことがあるか。」どうかという調査なんですね。 大臣、私は、圧力を加えたことがあるかどうかなんという調査をしてくれとはお願いしていません。勤務時間中に国土交通省の職員が署名依頼をしたことがあるのか調べてもらえますかと言ったら、なぜか、これ、圧力を加えたかどうかという調査にすりかわっているんです。 大臣、ここは大事なところなんですが、私の質問の趣旨と、この圧力を加えたことがあるかという
大臣、もう一回確認します。趣旨は一緒ですか。
ここが問題なんです。趣旨は一緒とおっしゃいましたね。ということは、圧力を加えずに、あるいは国土交通省の役人が圧力を加えたというふうに思わなくて、ただ単純に客観的に勤務時間中に署名集めをした、そういう事例はこの調査の対象になるんですか、ならないんですか、大臣。
私は、網走で実例があったから質問をしているんです。 大臣、改めてお聞きします。ここは大事なところです。圧力をかけた、かけていないの問題ではないんです。客観的に、事実として、勤務時間中に国土交通省の職員が署名集めをやった、圧力ではなくですよ、圧力あるなし関係なく、そのことも今回の調査対象に入っているんですか。
今の答弁には驚きました。入っているんですか。これで読めますか。「職員であることの立場を利用して、指示、干渉を行うなど、圧力を加えたことがあるか。」圧力を加えたことがあるかという質問になっているじゃないですか。 大臣、私は、こんな調査をしてくれとお願いしていませんよ。私が言ったのは、署名活動を勤務時間中に国土交通省の職員がやられた事例がありますかとしか、議事録を読んでもらってもわかりますが、していないのに、なぜそういう調査でなく、圧力をかけたかという調査に変わっているんですか、大臣。
冬柴大臣、私には趣旨が違うと読めます。これを読めば、圧力をかけずに普通に署名活動をやったときはこの調査の対象に入らないと読めます。 確認しますが、本当に、圧力をかけずに署名活動をやったケースもこれは対象に入っているんですね、大臣。
大臣、改めてお聞きします。 圧力をかける、かけないは関係なく、勤務時間中に国土交通省の職員が署名集めをやった、そのことはこの調査の対象に含まれるんですね。ここは大事なところですから、大臣。一番大事なところですから答弁してください、大臣。
大臣に改めて聞きます。シンプルな質問です。圧力をかける、かけないは関係なく、勤務時間中に国土交通省の職員が署名集めをやった、そういうケースも今回の調査の対象に入っているんですか。
大臣、大事なところですから、そんなえんきょく的なことを言わずに、そういう圧力をかける、かけないは関係なく、勤務時間中に国土交通省の職員が署名活動をやったというケースは、すべてここに対象に入るということでよろしいですか。大臣。
そうしたら、確認しますが、大臣の認識では、こういう署名活動を勤務時間中にやれば、やった事実としてそれは圧力になり得る、そういう認識ということでよろしいですか。
そうしたら、冬柴大臣に、重ねてでまことに失礼かと思いますが、ぜひともこの調査の聞き方を変えてもう一回やっていただきたいんです。 というのは、普通に読めば、私は、これは、署名活動をやっても圧力をかけたと認識していなかったら回答しなくてよいと理解し得ると思います。人によってもちろんいろいろな読み方はあると思いますが、冬柴大臣も余りこういう質問で痛くもない腹を探られたくはないと思いますので、ぜひ、李下に冠を正さずという言葉もありますから、こういう、ある意味で、読みようによっては、署名活動をやっても圧力をかけなかったら答えなくてもいいと読めますから、この日本語は。 ぜひ、冬柴大臣、まことにお忙しい中恐縮ですが、もう一度、こういう、圧
網走の事例があったから、私、こう言っているわけで、私、一つ気になるのが、昨年問題になった押しつけ型天下りというものです。 最初、天下りが問題だと民主党が言ったら、いや、押しつけ型天下りの調査をしましょうと、勝手に政府・与党は押しつけ型天下りという新しいカテゴリーを使って、三月に調査しました。そのときに、回答はゼロだったじゃないですか。押しつけ型天下りはゼロですと。しかし、民主党が再調査を要求して、押しつけ型を問わずこういう方がいますか、そういう聞き方で、押しつけ型でないものも含めてと言ったら、一カ月たったら千三百四十六人も出てきたわけですよ。 こういう主観的な、圧力を加えたとか押しつけ型とか、そういうことをつけ加えることによ
いや、これは、それでも国土交通大臣に最終的には上がってきている署名なんで、それで感想をお聞きしたわけです。こういうふうに青森県の職員が署名用紙を集めたというケースがあります。 その次のページ、十一ページを見ていただけますか。 これは、勤務時間中に、栃木県の高根沢町が税率維持の署名への協力を求める公文書を勤務時間帯に部課長らに回していた、県からの依頼を受けたものだが、公務員の政治的中立性の観点から疑念があるのではないかということなんですが、このような問題ですね。この十一ページの下にもありますように、栃木県がこの高根沢町を含む県内全三十一町に署名への協力を求める公文書を、公文書ですね、公文書を電子メールで送付した上、一町村につき
その任命権者において適切に判断するということですが、それでは、増田総務大臣としては別に問題だとは思わないということですか。今の答弁、ちょっと驚きましたが。こういうことを公務として、ノルマを与えて地方自治体の職員というのはやっても構わないんですか。
いや、総務大臣の見解をお聞きしているんです。総務大臣は、このような行為が妥当で問題ないと思うのか、問題だと思うのか。大臣。
いや、私は驚きました。総務大臣がそういう見解しかおっしゃらないわけですか。勤務時間中に、県が市町村に対してノルマを課して公文書で道路特定財源維持の署名集めをさせる、そのことに対して、問題があるとも何とも総務大臣はおっしゃらないんですか。 これは国民の税金で雇われていて、税金で働いているわけですよね。そんなときに、国論を二分することに関して仕事として署名集めをやって、問題とも言わない。総務大臣、このままだったら、こういうことが今後も起こり得ますよ。本当に今の答弁でいいんですか、大臣。
ここで今、青森県の土木整備部が各部局に署名を配って集めた、そして栃木県が公文書でノルマを与えたということなんですが、冬柴大臣、ここで私が気になるのは、この青森県の土木整備部長は国土交通省から出向されているんですね。そして、栃木県の土木整備部長も国土交通省から出向されているんですよ。 これは二例あるわけですが、やはり国土交通省として、実は今回の調査対象に入っていないんですね、こういうケースというのは。二例もこれは新たに出てきたわけです。出向されている都道府県の道路整備部とかが勤務時間中にこういう署名集め等をやったか否かという調査は、先ほど具体的な事例を言ってくれとおっしゃったので、やはりやるべきじゃないですか。 まさに、増田大
今回、民主党が調査したところによりますと、ここに資料がありますが、四十七都道府県のうち二十八県の土木整備部などに国土交通省が出向者を出しているということであります。 私はこの議論で非常に気になりますのは、こういう、首長に対して国土交通省の役人さんが署名集めをしに行ったという話がある、また、こういう出向されているところにおいて特に強くこういうふうな署名集めをされている。一歩間違うと、冬柴大臣のところに届けられている署名に自分の部下が関与しているケースも散見されるということなんですね。そうなると、これは自作自演、やらせということにもなりかねないわけです。だからこそ、署名の信頼性にかかわるから、私は調査をしてくれということをお願いして
実は、私も何人かの首長さんに聞いてみたら、だれが署名集めに来られましたかと聞いたら、記憶にないとおっしゃる方も何人もおられるんですよね。何かこの質問になると、急に記憶にない。十一月の五日、六日、七日というほんの三カ月ほど前の話ですが、言葉を濁されるケース、あるいは、先ほど言ったように、国土交通省の職員さんが署名集めに来られましたという話も私は複数聞いております。 今、冬柴大臣が、調査はしないということをおっしゃいました。ということは、冬柴大臣、もし個別に当たって事例がぼろぼろと出てきたらそれはやはり責任は感じていただかないとだめですが、そういう事例は出てこないということで調査をしないとおっしゃっているということでよろしいですか、
その道全協の事務局長は元建設省のお役人さんであるわけです。 それで、冬柴大臣、そういう趣旨であれば、今おっしゃったような趣旨であれば、この千七百名余りの署名集めを、繰り返しになりますが、万が一、国土交通省の役人さんや都道府県の土木整備部なりがお願いに行くということは、趣旨として本来おかしいということでよろしいですか。冬柴大臣。
