法律の建前としまして、今申し上げましたようは、その線をこすと事故を起す可能性が相当高いということでございますので、その上にまたある程度のニュアンスというものは、法律的にはやはり認めにくいわけでございます。ただ、今先生のおつしやいましたような多少のニュアンスというものは、これは行政の処罰の対象にするかどうか、多少の上下でございましても、常に上にばかりあるということは行政指導で一応標準的なものを指導いたしますので、常にこれをこすと危険性が強いというものがずっとある場合は考えられるわけでございます。たまたまそういうふうなものがありました場合には、やはり行政運営として直ちにそれをもって処罰の対象にするかどうかということは陸運局長の判断になる
今のお話の場合でございまして、先生のおな話しになっておりますのは、今われわれの方で考えております行政指導等にいう標準の段階でございます。それから一番上の段階とあるわけでございます。一週間の標準の段階であれば、もちろん上の段階にならないわけでございます。もちろんけっこうなわけでございます。これは常に標準の段階でございますのでへただ、先生のおっしゃっておられることはよくわかるわけでございますが、法の建前といたしまして、この線をこすと危険性が強いというので処罰の形式的な対象になるわけでございます。ただ実際上法律の運用といたしましては、たまたまそういうものができた場合に、すぐに処罰の対象にするかどうかということは情状の判断になるわけでござい
私ども考えておりますいわゆるこれからのタクシーの動き、状態といいますものは、結局現在警視庁できめられております諸交通法規を守ってどのくらい走るかということでございまして、もちろん先生そういうことばかりおっしゃるわけでないと思いますが、現在、非常に運転の腕がよくて走れるという段階ではございません。 〔委員長退席、堀内委員長代理査着席〕 それで交通の状態からいいまして、東京でもいろいろな状態がございますので、ある車はたとえば二百キロ走る、ある車は三百キロ走る、でたらめな数字でありますが、（關谷委員「そんな非常識なことを言っているのではない」と呼ぶ）いろいろな数字がありまして、その平均的なところが適正な輸送距離というものになる
それは私の力は認めない方針でございます。
私その点、標準の走行キロと最高のキロをお取り違えて御了解願ったのではないかと思っております。われわれの方といたしましては、この標準の走行キロのところでは上下があるであろう、ここを目的といたしておるわけでございますが、その上の方のニュアンスのところを最高の走行キロというふうにいたしておるわけでございますので、その点あるいはわれわれの説明が誤解を生じたかもしれませんが、標準と最高ということをわれわれはそういうふうに考えておるわけでございまして、標準というものはこの法文に出ておりませんので、あるいは誤解を生じたかと思いますが、この法律に出ておりますのは、これをこすと相当程度事故が起きるということでございますので、そういうふうに御了解を願い
ここに国友部長の答弁がありますが、これを見ましても、やはり処罰ということを対象にいたしまして、法律の形式的な適用でなくして、その場合の処罰は一週間の運用数字を見て、あまりひどいものは処罰することもある、処罰につながる場合にはというふうに頭をつけておりまして、この速記録を見ますと、私の場合答弁をいたしましたのも、今言いましたように、たまたまそういうことがあるというものもやはり処罰の対象にならないというわけでございまして、法の適用と処罰と二つわれわれ心理的に考えて答弁をいたしておるわけでございます。
運用の面では、この説明会の場合にも言いましたように、実情によって考えるわけでございまして、たまたまそういうものがあったということだけですぐ処罰することはないであろうということは言っておるわけでございます。始終ではそういうものは困る。
始終という意味は、今座談会の記録を読んで言っておりますのでそういう御答弁を申し上げたわけでございますが、たまたまそういうものが起ったという場合には、運用の面では陸運局は形式的な違反を取り上げるということはしないのではないかというふうに考えます。
その通りでございます。
地域差と申しましても、先産のおつしやいましたのは、東京都内という一つの経済地域の問題だろうと思いますが、そういう場合の地域差はあまりないのじゃないかというふうに考えております。
この最高限度、適正走行キロというようなものはテーブルの上の問題ではないわけでありまして、なぜ陸運局とか警視庁がやるか。法の建前といたしましては、個々の業者の方たの属出が適正な届出であれば受け付けるということにいたしておりまして、事業者の意思もむろん含めて行われることになっております。その場合に、たとえばそういう非常識なことはないと思いますが、四百キロとか四百五十キロが私のところは最高限度でありますといった場合に、これがいいとか悪いとかいう尺度を持たなければならぬが、非常に低い限度をお出しになる。陸運局、警視庁が調べましたものの低い限度をお出しになったのはもちろんそれでいいわけであります。それをこえた場合に、これはなぜこえるといけない
駐留軍労務者の道路運送関係の許認可を優先的に取り扱う、もちろん法律のワク内におきまして優先的に取り扱うという閣議決定の趣旨に基きまして、運輸省といたしましては十分その点を陸運局に徹底をいたしてあります。それで全国の概況を申し上げますと、今お話のありましたハイヤー、タクシーの関係といたしましては、現在までに十件許可が行われております。内訳を申しますと、大阪で四件、新潟で一件、福岡で一件、東京で三件、札幌で一件、今東京とか札幌とか言いましたのは陸運局管内でございますが、それぞれの陸運局管内で今言いましたような十件の免許が行われておるわけでございます。現在でもすでに大阪ではその申請に基きます自動車運送協議会の答申案が出まして、陸運局におき
日付はちょっと手元に資料がないわけでございますが、昭島市で一件……。
申し上げます。横浜共同タクシー企業組合といいますのが三十三年三月二十四日に免許になっております。それから有限会社富士タクシー、これは横須賀市でありますが、これも三十三年三月二十四日、同日付で免許になっております。ただいま言いました昭島市の昭立交通有限会社が三十三年七月二十六日免許、これが三件でございます。
東京都の特別区の区域は自動車運送協議会にかけるということになっております。
自動車運送協議会にまだ諮問が出されておりませんので、そういう結果になっております。
委員は任命になっております。
ことしになりまして一回開きまして、会長その他の役割をきめたということになっております。
先ほど申し上げましたように、東京を除く大都市、現在京都も諮問をいたしまして審議が大体終ったというふうに聞いているわけでありますが、特に東京におきまして交通事故の問題が今まで非常に大きく取り上げられておりまして、それにはやはり自動車の需給という問題もいろいろ議論の対象になっておりましたわけでございまして、東京陸運局長といたしましてはそういった状態も十分勘案いたしまして、幸い現在各全業者の監査を実施いたしておりますので、現在の状態というものが漸次これからはっきりいたしてくるわけでございます。その上でなるべく早く諮問をするかどうかということの結論を出したいというふうに言っております。われわれの立場といたしましては、前大臣のときにも駐留軍の
自動車速送協議会につきましては、岸会長が現在外国に行っておられますが、代理ができておるもけでございまして、開き得ない段階ではございません。ただ、今申し上げましたように、東京の問題といいます永のは、駐留軍の問題も重要であるということでございますが、これは陸運局長にかわって陸軍局長の考え方を申し上げておるわけでございますが、ただいま申し上げましたように、神風タクシー問題以来、交通事故という問題が非常に大きな問題でございますので、それらを勘案して、交通の需給の情欲というものを十分把握した上で、かけるべきものならばかけるというふうた判断をしたいというふうに言っておるわけでございまして、現在監査も相当進んでおりますので、そう長くないうちになし
