私は、ただいま議題となっております政府提出の国旗及び国歌に関する法律案に反対する立場から討論いたします。 まず第一に指摘すべきは、これまでも学習指導要領を盾に学校現場で画一的に国旗掲揚、国歌斉唱が強制されてきたという事実であります。 広島県で、学校現場のさまざまな意見や実施されている慣習なども無視して卒業式での国歌斉唱を強制するよう県教育委員会が強く命じたため、県立高校の校長が自殺するという痛ましい事件が起こりました。人の死という事態が起こっているのですから、そのことについての十分な論議と対策が先決です。それを法制化によって法的根拠を与えればよしとするのですから、余りにも短絡的な思考と言わなければなりません。 第二は、日
長谷川公述人にお伺いします。 日本の国が大日本帝国憲法下で行った教育、これはすばらしいとあなたはお考えですか。
ちょっと、質問にだけ答えてくださいね。 私は先ほどのお話を聞いておりまして、反国歌・国旗イデオロギーというような言葉を使われた。確かに昭和二十年代の段階で、戦争に負けて混乱する時代にありました。国家契約論もあった。そのことが今、日本国民の中にたくさん残っていると私は思わないんですよ、あなたのように。何かちょっと昔の本を引いたような気がするんだけれども。 そこで、あなたの時代でどういうふうにお育ちになったかわからないけれども、私がお聞きしたいのは、日本の私どもの世代は天皇陛下万歳と言って育ったんですよ。そして、一たん緩急あらば義勇公に奉じて命をささげなさい、天皇陛下のために、こういう教育を受けた。そのときの一番根っこが君が代だ
だとすると、国民の間で君が代の問題を議論するときに、君が代はかつてこう使われたという歴史を含めて議論すべきであるということについてはどうお考えですか。
もういいですから、質問にだけ答えてください。
委員長、聞いていないことだから、答えてもらわないでいいです。
五カ条の御誓文を私らは暗唱して覚えて育ったのです。その中には皇基ということがある。ここに説明が書いてあるけれども、要するに、天皇が治める御代はいいことなんですよ、いいことを世界じゅうに広めなさい、すべて天皇のおかげで日本の国があって私どもの生活がありますよ、だから天皇陛下は神様なんですよと。この中で我々はずっと明治以来教わってきているのですよ。あなたはもうちょっと学者として勉強してほしいと私は思う、実際の話が。 だから、その中で今私が言うのは、そういう歴史的なことについての評価じゃないんですよ。そういう歴史をきちっと含めて君が代の問題を論争すべきであるにもかかわらず、私は率直に言いますけれども、国民の圧倒的多数はみんな国歌と思っ
それで大分安心いたしました。その意味がその辺ならよくわかる。 そこで、石川公述人にお伺いしたいんですけれども、私の時間があともうちょっとしかありません、四十二分までですので、その範囲内で最後にお答えいただきたいと思うんです。 本来、私も含めまして、戦争に負けて兵隊で帰ってきた連中が国旗も国歌も要らぬという気持ちになったんです、事実として。その中で昭和二十年代、三十年代のさまざまな日本の政治の遍歴があった。一番サボったのは、私は国会が国旗・国歌の問題を取り上げて議論しなかったことだと思うんですけれども、大学の世界でも、いわゆる思想界の世界でもほとんど国旗・国歌問題に触れなかった、昭和二十年代、三十年代。その間にオリンピックと相
あとまだ二分ほどありますので、私は升井公述人に一言だけお答え願いたいんですけれども、確かにいわゆる社会党や共産党という革新勢力と自称しておった、また新聞もそう書いていましたね。その舞台の中に私も含めて混乱があったことは事実だと思うんです。例えば、当時の日教組の中で、昭和二十年代の前半で国歌がやっぱり必要だと、平和国家の歌が必要だということで運動が起こった、かつて。しかしそれを、当時の十分勉強していない社会主義思想を持った人たちが、そんなものはいい歌を国歌にしたらいいんだよ、何言っているんだといってやられた。そういう歴史もあるんです。 そういう意味で、二十年代の時期じゃなしに、今本当に考えて国旗と国歌はやっぱり必要だ、この日本国憲
社会民主党の山本でございます。 安川公述人にお伺いしたいと思うんですが、七十代の日本の男性は大体かなり厳しい戦争経験を受けているんです。その中で安川公述人にはわだつみの会の戦没学生のことで大変な御苦労をいただいている。 私は、今の学生諸君が恋を語り、あるいはこの世の中にある楽しいことを本当に一生懸命謳歌しながら、また大変苦しんでいる、いろんな価値観で。わかるんですけれども、あの時代の学生というのは、恋人と別れ、父親、母親と別れ、友達と別れて、まだ十八歳、十九歳で全部銃を持って戦争へ行って、天皇陛下万歳と言って死んだんです。その我々にとっては、天皇は神様だった。現人神、こう言われたんです。ですから、神様ですから、すべてに超越し
ありがとうございました。 今度は所先生にお伺いしたいんですけれども、先ほどアメリカの青年は「星条旗よ永遠なれ」を誇りを持って歌う、日本の子供はだめだ、こういうお話があったんですが、アメリカは、フランスやイギリスから、ヨーロッパから移民でやってきて、ヨーロッパの植民地であった。それが独立するために団結して戦った。大変な戦いをやって、そしてその戦いの中で歌った歌が「星条旗よ永遠なれ」なんです。ですから、自由や民主主義、人権というものがアメリカ合衆国をつくるときできた。その喜びと先祖の歴史を喜び合って合衆国の歌を歌ったと私は思うんです。ですから、国歌とか国旗が本当に国民に歌われるためにはそういうものがなくちゃいけない、喜びが。 し
済みません。お話し中でございますが、ちょっと時間が余りありませんのでもう少し短く。
団長、もう時間が余りございませんので、大変申しわけないんですが、小林先生、大変きちっとした形でいろいろとお教えいただきまして感謝いたしますが、最後に、小林先生がこれからの日本の国旗・国歌のあり方について四つの提言をされましたけれども、具体的には今正直言いまして国会の圧倒的多数は法制化で進んでおります。しかし、もしそれが通った後、では小林先生はそういう御自身の心情からいって、これから国民の中でどういうことがあったらいいというふうにお考えなのか、その辺をちょっとお伺いしたいと思うんです。
もう時間が来ましたので、ありがとうございました。
まず、石田先生に御意見を伺いたいんですが、日の丸・君が代についていろいろな意見がありますけれども、事実上、慣習法もしくは慣習的に、日本人も外国人も日本の国旗は日の丸で国歌は君が代である、こういうふうな現実があると。この現実があるということを認めますかと国民に聞けば、世論調査では圧倒的多数がそのとおりですと、こう答えているんですね。そのことと、これを法制化する、政府が提案をして国会がそれを承認して明文化するということとの違いですね。 私はいろんな意見があると思うんです、日の丸にも君が代にも。しかし、現実の問題として、日本の国旗が日の丸であり、国歌が君が代であるというふうにいろいろ言われている、またそういう事実がある、これは否定でき
後段の学校現場に及ぼす影響ということについては杉原先生からもお聞きしたいと思うんですが、教育というのは、幼稚園であろうと大学であろうと教育は教育なんですね。 例えば、お二人とも東大の卒業生ですが、私の次男坊も慶応で今、教育学の助教授をやっていますけれども、大学であろうと幼稚園であろうとみんな教育は教育だと思うんですね。教育をする者が何を一体もとに持って児童や生徒や学生に接するかという非常に重要な問題が私はあると思うんですね。そのときに、杉原先生はこれは大賛成のようですから、そうすると東大で主張されますか。東大でも、例えば入学式、卒業式で日の丸を掲げて君が代を歌おうと主張されますか。 もっと私が言いたいのは、こういうことを法制
私が特に杉原先生にお聞きしておきたいと思ったのは、高等学校の一年生というのはかなりいろんな本を読みますし、場合によっては進んだ子はもう哲学もカントなんかでも読む子がおるんですね。それから、大学の一年生へ入学するときはやっぱり未成年なんです。だから、高校生と大学生の間にそんなに違いはない。しかし、いろんなことを考える。例えば、中学校の二、三年生からいろんな世の中の問題を考えたり、哲学を考えたり、すばらしい文学作品をつくったりすることができるんです。 そういう中で、高等学校では、卒業式、入学式には君が代を斉唱させ日の丸を掲げるということを強制するわけです。これは全部校長が命令して職員が全部並んでやるわけです。大学は全然知らぬ顔をして
法制化したらなくなるのかな。
私は、あなた方が子供のときに、戦争が終わったときに最後の兵隊だったものでちょっと感覚が違うのかもしれぬけれども、要するに、江田さんもそうだけれども、今井さんもそうだけれども、東大の全学連が大変な勢いでいろんな苦しい中で学生運動をやっておられたときのあなたはまだ学生だったから、そういうことからいったら、何か東大の教育学部の先生が法制化したら学校現場の混乱がなくなるだろうと言われるのは非常に悲しい気がするものでつい言ったんです。これはもう答えはお聞きしません。 私は、時間が三分しかありませんからここで最後に石田先生にお聞きしておきたいのは、この問題をどうお考えになるか。私はこの前からいろいろと官房長官にも文部大臣にも聞いているんです
終わります。
