先ほどからの御意見拝聴してまいりまして、将来の方向づけについての非常に有益な御意見かと拝聴いたしておりましたが、それで現在の国鉄の鉄道網は、御承知のように、明治以来、具体的には現在ございます鉄道敷設法が中心になって建設されてきたものでございます。その当時、鉄道側から申し上げるのは非常に口幅ったいのでございますが、唯一とは申しませんけれども、ほとんど鉄道以外にはよるべき交通機関がなかった時代からの鉄道網が現在ございます。その後、非常にほかの交通機関、なかんずく自動車、あるいは航空機あるいは内航海運が非常な発達をしてまいりました。それで現在、最近政府でも非常に強く強調されておられるのが総合交通体系という考えでございます。それで、そういう
いま鉄監局長から一般的なお話がございました。特に先生御指摘の東京の今度の地下駅の問題につきまして、二重、三重に防災の設備は施してございますが、たとえば、まず車両につきましては、鉄監局長がお述べになりましたように、地下へもぐる車両でございますので、徹底的な不燃化をはかる手はずになっておりますし、それから駅そのものからの火災の問題につきましては、火災が発生したときには一斉にスプリンクラーから水が出るような仕組みになっております。それから、おそらく数千人の乗客が、あの駅は大体地下五階になりますのでラッシュ時には数千人のお客がその地下駅に入っておられると思います。それにつきましての脱出口、非常口でございます。これは通常の通路のほかに十数カ所
いまお尋ねのありました、国鉄が全部使用しております全土地が御指摘のような六億七千三百万平米、坪数で二億坪でございますが、先生が御指摘になりました不法占拠の部分につきましては、これはそのとる時期によって毎年数字が若干相違がございますが、最新の四十六年の十二月末の数字で一応申し上げますと、面積では十五億八千平米でございまして、その第三者が占拠をいたしておりますのを件数で申し上げますと、二千七百五十九件という数字になっております。
御指摘のような発生原因別、これは分類のしかたによっては非常にこまかくなりますが先生が御例示になりましたような大体の考え方で申しまして、明らかに不法な意思で占有せんがために占有していると私どもが考えておりますものは大体千二百件でございます。それから、その次の分類のしかたでございますが、使用承認をいたしておりまして、その後国鉄のほうでその使用承認を取り消してその占有権を私のほうでは消滅させたいと思いましたが、依然として占有の事実があると考えられるものが大体百七十件近く、それから国鉄が工事をやっておりまして、その間に、たとえば飯場でありますとか、あるいはそれに類似する物を置く置き場でありますとかというようなもので占有をいたしておりますもの
第一の分類の不法な占有と思われますものが大体六万七千六百平米、それから第二のグループで申しました三百六十件に相当するものが大体四万一千平米、それから第三のグループと申しました約四百六十件と申しましたものが三万四千平米、それから最後のグループの約八百件と申しましたものが二万三千平米でございます。
その占有の事実が発生した時期、これは正確に何月何日からという調査は残念ながらできておりませんが、おおよその見当で申しますと、終戦時の昭和二十年八月以前にその占有の事実が発生したと思われますものが、件数で三百五十五件でございます。それからその以後から昭和三十年ごろまでの間にその占有の事実が発生したと思われます件数が千四百七十五件でございます。それから三十一年から三十四年の間に同じように発生したと思われますものが四百九十九件、三十五年から四十年までの間の件数が四百二十六件、それから昭和四十一年から昭和四十六年の間に発生したと思われますものが百五十三件でございまして、面積で申しますと、昭和二十年八月以前のものが二万三千五百平米、それから二
御指摘のように、十六万平米に達する土地が、原因のいかんは別といたしまして、不法な占拠のままでいままで推移しておりましたことは、まことに私どもも残念に思い、かつ先生御指摘のような国鉄財政再建の上からも申しわけないと思っておりますが、これにつきましては、過去におきましても非常な努力で、ケース・バイ・ケースで、非常に処理の困難なものもございますし、それから相手方がなかなかつかまらないと申しますか、さがし求められないようなケースもございまして、非常に苦労しているのは、これは率直に申し上げてそのとおりでございますが、いま申しましたような、一例であげましたように、あるいは訴訟を起こして裁判でこちらの主張を実現するというような方法も考えております
おっしゃるのは、世の中のいろいろな人の考えも私ども耳にはいたしておりますけれども、国鉄の用地は国有地ではございませんけれども、政府関係機関として、やはり筋を通した方向でその権利の回復をいたすつもりでございます。
いまお話しのございました尼崎地区は、山陽新幹線の三月十五日に開業いたしました大阪−岡山間の部分に該当するわけでございまして、初めて新幹線が通りましたので、いままで経験のない高速の列車に対して地元で不安があったことは事実のようでございます。それで開業してから大体二月経過いたしました。その間に沿線で二十件ばかりの苦情が私どものところに参っております。騒音の問題もございますし、振動の問題もございます。それにつきましては、現在私ども誠意をもって実態を調査いたしておりまして、またその過程におきまして地元に種々御説明もし、あるいはまた今後の措置につきまして御協議もいたしております。またあるものは具体的な対策を講ずるように、たとえば防音壁を高くす
前段でお話がございました説明会でけがをされたという話を、実はまだ私聞いておりませんのでしたが、新幹線と直接の因果関係はないとは思いますけれども、新幹線を通すための説明会のできごとでございますので、間接的な因果関係があったかとも思います。それで、そういうことはほんとうのハプニングだと思いますし、現地の局でそれ相当のお見舞いはいたしておると思っておりますが、なお実情をよく調べてみたいと思います。仕事の段取りで本社が直接やるものもございますし、それから局長限りでやるものもございますので、全部こさいにあらゆる問題が私の耳に入っているわけでもございません。その点は御容赦願いたいと思います。 それから後段の、これから全国的に新幹線網ができて
おそらく新幹線関係の公害の御質問だろうと思いますが、新幹線関係で起きておりますものは私どもも十分承知いたしておりまして、いまこの処理に本格的に取り組んでいるところでございますが、騒音源が車両の関係あるいは線路の原因、いろいろございまして、何ぶん国鉄としての業務機関が非常に多岐にわたっているものでございますので、窓口を一カ所にしたらということも研究いたしたのでございますが、単にそれは受け付けて、そしてまた内部で通り抜けになるだけのことでございますので、どこでも、たとえば新幹線総局へ行ってお話しになっても、あるいは地元の管理局にお話しになりましても、その原因に応じましてそれぞれの応待の機関で誠意をもって解決するように、実は内部的に指導を
実は私、専門家でございませんので正確なお答えができるかどうか、その点お許し願いたいと思いますが、浜松の問題は私どもも承知いたしておりまして、ただ、そのはかったときが新幹線が通ります瞬間のホンの話でございまして、通常たとえば道路の横とかあるいは飛行場の騒音とか、これはたとえば九十ホンとか八十ホンとかいうことがございますが、何といいますか、平均的な騒音でございまして、もちろんそういう自動車なり飛行機が通らないときには非常に低くなるわけでございますが、のべつまくなしに道路なんか自動車が通っておる——それで、いまの浜松のお話も、瞬間的に新幹線が通るときに確かにそういう実測値が出たそうでございまして、これにつきまして、先ほど申しました一般的な
現在いわゆる闘争が行なわれておりまして、国民の皆さま方にたいへん御迷惑をかけておりますことをおわび申し上げますが、いま御質問がございました、いわゆるＡＴＳ闘争と申して行なわれておりますものは、動労のやっております闘争のことをおっしゃっているかと思いますが、これは一言にして申しますならば、規定の解釈をかってに行ないまして、そうして闘争形態をとっているということが言えるだろうと思います。
この前、事故の御報告と、おわびと、また御質問に答えました以降、私のほうからも運転手の釈放につきまして警察側といろいろ折衝をしまして、今月の一日の夕刻に釈放をされたわけでございます。したがいまして、それまで面接ができませんでした当該運転手にも直接事情を聞くことができるようになりまして、細部について、その後だいぶ判明いたしました。その結果につきまして、一言で申しますと、運転手自身の記憶が明確でない点がまだ残っておりますけれども、この前申しました、この前は一応推定を含めてと申して御報告いたしたわけですが、事故の推定原因につきましても本質的には訂正の必要がないと考えておる次第でございます。
さようでございます。信号機を確認して運転をすべきところを確認をしなかったという、その確認をしなかった原因がＡＴＳの装置に気をとられていたというふうに考えております。
いま全体的な輸送力増強の計画、それからそれの実施過程、運転局長から御説明したところでございますが、東北線につきましては、すでに三複線を完成しておりまして、問題は、瀬谷先生も御指摘になっておりますように、人口がどんどん、どんどんふえていきまして、それに応ずる輸送力が残念ながらあと追いになっているという点でございます。それで東北あるいは常磐方面につきましては、これはきょうあすというわけにはなかなかまいらないのでございますが、上越新幹線、あるいは東北新幹線ができた場合には、東海道新幹線の例と同じように、現在線の特急、急行列車を大幅に減らすことができまして、その点、現在線の線路容量があきますので、画期的な輸送力増強ができると思いますけれども
政府の御見解と同様に私どもも考えておりますが、それには私どもの非常にきびしい努力がもちろん必要だということをつけ加えて申し上げます。
いまお話がございました動労の闘争に始まります異常事態で国民の皆さまにたいへんな御迷惑をかけておりますことを、私どもまことに申しわけなく存じておりますし、いままで全力をあげて解決に努力をしてまいりましたが、残念ながらまだ動労との関係におきましても完全ないわゆる妥結ということで正常な状態に戻っておらないことを、まことに残念に思うわけでございます。 動労との異常な状態が特に目立ちましたのは、三月十五日に新幹線の岡山開業を契機として、幹線の時刻改正、それと関連する、国的な時刻改正を行ないまして、その時改正が、組合側の主張をそのまま申しますと改悪である、国民に非常に不便をかける改悪の時刻改正であるから、これを闘争するんだというような、私ど
昨年約八十件の事件が私どもの手元に正式に届いておりまして、暴力行為あるいはそれに類する行為、その中には暴行、脅迫、物理的に暴力を行使したというようなものもございますし、あるいは脅迫的な行動、言辞を弄していわゆる威迫感を生ぜさせたというようなものもございますし、そういう点になりますと、これは個人的な主観といいますか受け方の問題でございますので、その取り力によっては、被害を受けたという数ももっと多く見られるような場合もあろうかと思いますが、そのうち、これはほとんど刑事事件となっておりまして、したがいまして、私どもといたしましては労働問題以前のものというか、労働問題と全然別個の問題であるというふうにも考えられるわけでございます。 それ
御指摘のように、最近特に二、三の職場におきまして暴力行為等が一段と顕著になっているのは、まぎれもない事実でございます。その原因は、これは先ほどからいろいろ申し上げておりますけれども、起きている現象の発生過程を見ますと、違法スト不参加者に対する反感とか、あるいは職場規律の厳正化に対する反発とか、そういうところからも出ているのはまぎれもない事実でございます。それで私、暴力行為は労働問題と全然別個のものであるとは申しましたけれども、職場の中で起こっておりますので、その点が非常にはっきり区別しがたい場合もございます。 それで、それが特に動労との関係で多く起こっておるような傾向でございますので、先ほどから申しました動労との話し合いの中にお
