山田耻目

その給与総額の一つの効力と、それから公労法の十六条でいっていること、八条でいっていること、これは明らかに、労使関係は、団体交渉権というのは非常に大事にしなさい、よく相談をして、できるだけけんかをせぬように、国民に迷惑をかけないようによく話し合いできめていきなさいよということで八条でやっておるわけですから、それが、一つの結論を経たものが、賃金関係では給与総額をこえるのはわかり切っておることですから、わかり切った、こえた金額で協定を結んだときには十六条の手続によって国会の承認を経なさいよとなっておる。これがスムーズにやられておったら、私は、今日の公労協関係の労使関係はうんと変わってきて、民主的なものになっていると思うのですよ。それもでき

私は、日本社会党、民主社会党、公明党、三党を代表いたしまして、ただいま議題となりました昭和四十二年分の給与所得等に係る所得税の源泉徴収の臨時特例に関する法律案、並びに期限の定めのある国税に関する法律につき当該期限を変更するための法律案につきまして、反対の立場を表明する討論を行ないたいと存じます。（拍手） 　まず初めに、昭和四十二年分の給与所得等に係る所得税の源泉徴収の臨時特例に関する法律案について申し上げます。 　この法律は、本年四月一日から五月三十一日までの間に支払われる給与等及び退職手当等にかかる源泉徴収について、減税の効果をすみやかに及ぼすため、所得税法の特例を定めたものであります。 　今回の課税最低限の引き上げは、初年

私は、期限の定めのある国税に関する法律につき当該期限を変更するための法律案について、日本社会党を代表いたしまして、反対の意向を明らかにいたします。 　本年三月三十一日及び四月三十日に期限の切れる特別措置法のうち、貯蓄の奨励の項に該当する部分につきまして、期限の延長を断固として認めることができません。すみやかに廃止すべきものであることを明らかにいたしたいと存じます。 　その理由の一つに考えられますのは、本措置によりまして優遇を受けるものは、租税公平負担の原則を侵すことを例外的に認めるにふさわしい要件を備えていなければなりません。しかし、今日利子、配当所得を中心とするこれらの優遇措置は、明らかにこの要件を失っていると判断されるのであ

運輸大臣、お忙しいところをせっかくお見えになりましたので、運輸大臣に関係のあるところから先にお伺いいたしたいと思います。 　実は、運輸大臣も御存じと思いますが、さきの委員会におきまして、これは前国会の委員会でございますが、通行税は日支事変のときにできた戦費調達の特別立法であったから、こんなものはもうやめていただきたいということで、本委員会でいろいろ議論をいたしました。いろいろやりとりはございましたが、どうしてもやめるというわけに結論がまとめ上げられないのなら、ガソリン税と同じように目的税にこれを置きかえて、一般会計から国鉄あるいは航空、船舶に返してやったらどうか、しかも、ガソリン税を道路の整備に充てますように、最近、陸、海、空のい

運輸大臣は来年度予算でひとつ――来年度は四十三年度でしょうが、来年度予算でじっくり考えていきたいと言われ、大蔵省のほうはそっけない、この前検討しようというときとはそっけない話になってきておる。検討しようということは皆さんたちの常用語かもしれませんけれども、しかし、実際には、今度の通行税の問題で、飛行場の関係は、それを値上げすることによって措置をするということが新聞なんかにも報道されておりますし、そういうことも、通行税というもののたてまえからいって、それは塩崎さんのことばを適用するわけにはいきませんからね。だから私は、やはりこの税制というものは少なくともそこにおいては統一的にものごとを解釈していきませんと、あれはあれ、これはこれという

福田前大臣大臣が――私はとても正直ですから、それは確かにそういうことも考えられるし、まじめに検討しよう、こういうお返事でありましたから、私はやはりまじめに検討してもらっておるもの、だと思っておりましたが、必ずしもそうでないので、きわめて不愉快に思っております。しかし、そういう面を含めて、総合的に、海、陸、空の交通については、運輸大臣おっしゃっているように、四十三年度には総合的な検討を運輸省と大蔵省でおやりになるということでございますから、そういうことはひとつ万々間違いのないように具体的に含められて操作されていきますように、通行税についてはまたあらためて党の立場で議論を深めていきたいと思っておりますから、一応この問題はこの辺にしておき

法理上は私が言った解釈どおりであると私も信じております。ただ、実際の行政上のあり方として、さいふのひもをみんな大蔵省が持って各省を振り回しておるという現実が、こういうふうに日本の非常に多くの働く勤労者、国民を含めてたいへん苦しい目にあわしておる、こういう行政組織に対していろいろとこれからメスが加えられていくものだと思います。ただ、これは大橋さんもＩＬＯに造詣の深い方でございますから御理解いただけると思いますが、こういうことが予算の審議権を侵すということはやはり一つの論点になる、しかし、そういう法律をつくったのも国会である、こういう議論がＩＬＯではされておりまして、そういう法律をつくって、国際連合憲章あるいはＩＬＯ憲章に承知をして参画

私も現実はなかなか安易でないと思っておりますが、よその国のことじゃなくて、日本の国家公務員の現業のグループの三公社五現業ですから、十分、関係閣僚会議では前向きでひとつやるということでなくて、いま私が言ったようなことが将来に向かっての一番いい解決の道ですから、そのとおりひとつ御努力をいただくということで、いまの大臣の答弁を私はそのように理解いたしますが、よろしゅうございますね。 　それから、小沢政務次官、やはり関係大臣の相談の中では大蔵省が一番たちが悪いのです。この点については、いまあなたが御答弁なさいました趣旨に基づいて、私がまたお尋ねをした趣旨に基づいて、いま運輸大臣がおっしゃったことばを十分銘記していただいて、やはり大蔵省関係

いま堀さんのお話で、小沢さん、よく気持ちはわかるが、なかなかむずかしいというけれども、事情がよくわからなかったというふうに御理解いただけたと思うんです。調停の段階で、やはり労使双方の意見が出るところで仲裁段階のようなまとまりが生まれることが一番いい、そういうことで、調停段階でひとつ労使双方が円満にまとまりながら、資金上、予算上仲裁と同じような措置を受ける、こういう段階の作業を、特にことしの場合に生まれていくように、運輸大臣も前向きで行くべきものだとおっしゃっているのですから、大蔵省も、大臣がそれに対して検討を約されておるし、そこらあたり、それを含んでいただいて、この月末ごろ一斉提訴されますから、できるだけ早い時期にそういう具体的な問

好ましくない、希有のことだというお話ですが、実際にはチェックする出先が、岡山と、九州は小倉ですか、ありますね。小倉あたりの指導の中にもかなり多くあるようでございます。それはある意味では、御存じないかもわかりませんが、たとえば市なり町の段階で、町が償還の助成をやるのだという町なり市の議会の決議をつけて出しても、受益者全員判をつけ、保証人になれ、こういうふうな何か事情があるかもわからないというふうなことに受け取りやすいほどのきびしさですが、別に何もないようなお答えのようですが、これらは一ぺん岡山なり小倉あたりの出先を調査いただきまして、また御返事をいただいたらけっこうだと思います。そういうことをひとつ行政の中で的確に生かしていただきたい

実際には私も調査をしてみようと思いますけれども、かなり行き過ぎが出ておるようですから、岡山と福岡の関係は調査をしておいていただきたいと思います。 　それから、これは償還はいま十年以内でございますね。

わかりました。 　所得税関係に入るひまがなくて時間が切れたのですけれども、二十八日に……。

私は、本日は政治姿勢につきまして、最近特に政界の黒い霧のうわさの問題なり、あるいは公私を混同する綱紀紊乱の問題など、いろいろと国民各位から政治不信の今日ほど強まっておる時期はない。佐藤総理もまさに綱紀粛正について有言実行したいということをしばしば申されておりますけれども、しかし、現実には 　なおほど遠い感がしみじみといたしておるのは、私たち院を構成しておる者だけでございません。国民各位が大きな不信感を抱きながらながめておるのが現状と言わざるを得ません。そういう意味でありまして、きょうは特にこの委員会で、関係者小沢政務次官がいらっしゃいますので、特に私は綱紀の粛正、政治家として正すべき政治の姿勢という立場から若干御質問をいたしたいと

そういたしますと、小沢さんは、あなたの写真が入った一千万円の模造紙幣が近藤与助さんという工業会社の社長さんの手によってつくられて、それが同窓会の席上で配られたということはまず御承知であるということがいまの御答弁で伺えました。 　二番目には、三年くらい前、いま自民党の幹事長である田中角榮さんが同じようなものを発行されて、昨年の五月三十一日の予算委員会で陳謝をして取り消したという故事がございますが、そういう三年前の故事がいまの発言の中に含められておるものだと私は思うのです。まあ、新潟というところは、田中彰治さん、塚田十一郎さん、田中現幹事長、あなたと、こういう問題で非常に話題を提供なさる選挙区だと、私はいましみじみと感じておるのでござ

私も、小沢さんは社労で長く下積みの層のめんどうを見てこられた政治家だと思っておりましたし、社会保障制度などを非常に熱心に研究なさっていた方ですし、りっぱな方だと私は信じておりましたけれども、やはりこういう行為というものは断じて許すことができない、それを大蔵大臣としても御同意いただいたものだと私は思っております。 　こういうことは、特に日銀法二十五条にいっている信用保持の通貨に関する条項からも照らし合わしてみまして、よくない。こういうものが、インフレが起こることを非常に心配している国民に対して警戒心を弱めてしまう。一千万円でございますからね。インフレの警戒心を弱めてしまうということになりかねないですよ。こういう点は、私は政治の姿勢と

あなたのおっしゃっているように、同窓会に約五百枚ばかり近藤与助さんが持ち込んだということは私も伺っております。ただ、その後かなりの枚数が配られておる。かなりの枚数というのは、新潟県警本部から警告が出ておりますから、新潟県警本部にはかなりの正確な数字が入手されているものと私は思います。 　問題は、私はこれを官憲の手によって摘発をし、調査をし、その数字の正確さをこの委員会で誇ろうとは思いません。そういうことを目的としておりはいたしません。ただ、ここでかなり多量のものが配布をされておるように見受けられるし、そのことが——あなたは私の選挙区じゃないとおっしゃっているけれども、後援会というものは必ずしも選挙区だけじゃございません。総理の後援

時間がございませんからやめたいんですけれども、何かぼそぼそ言っていてよくわかりませんが、これははっきりしておるわけですよ。私は模造紙幣取締法違反と言いましたが、正式な法律の名前は通貨及証券模造取締法となっております。これは刑法の中にあるのです。第一条に「貨幣、政府発行紙幣、銀行紙幣、兌換銀行券、国債証券及地方債証券ニ紛ハシキ外観ヲ有スルモノヲ製造シ又ハ販売スルコトヲ得ス」この法律に違犯したら一月から三年の重禁錮に処する、こうなっておるのですね。その一万円札を写真製版したのだからまぎらわしいことは間違いございませんよ。そこにその実物を持っていってあるにもかかわらず、あなたは何ということを言っておるのです。まぎらわしいどころではないので

最後に、小沢さんたいへんお気の毒ですけれども、ここまできたものですから、一体発行はどれくらいされておったか、どういう頒布状態にあるか一応御調査なさって、また次期の委員会ででもお話していただければいいと思いますから、きょうはこの程度だけ求めまして、留保しておきたいと思います。どうかひとつよろしく。

関連。ここが一番労組側の不信感を招いたところなんです。あなたの御苦労も当時非常なものであったことは私も理解することができるのでありますが、ちょうど十日の日にあなたが会長としての試案をお示しになって、それをたたき台として労使双方からも案が出て、その案をどうして一本にまとめようかとあなたは御苦労なさったことは認めるわけです。そのとき、労のほうから出した案というのは、すでにいま大出君からも話がございましたように、再たな上げ部分として、在籍専従の問題、管理職の範囲の問題、交渉方式の問題、これだけは審議不十分である、内容によってはほとんど中身に触れられていない問題点である、だからこの点は当然再たな上げを要求するという立場を労組側はとったわけで

幅の問題が出たのですけれども、総論的に言えば、結局あなたを会長として制度審議会で審議なすった事柄が、全部政府の原案どおりになったと言っても私は言い過ぎではないと思うのです。 　そこで私は、二つばかりお聞きしておきたいのですけれども、あなたは厳正中立に、しかも付託された問題の中で相当の部分がＩＬＯ条約八十七号に抵触をしておる事項であるし、しかも昨年一月二十六日に帰国をいたしました実情調査調停委員会のドライヤーが指摘をした項目の中にも、明らかに抵触する部分として勧告をされている問題なのであります。こうした問題がなぜ手直しをされることができなかったのであるか。あなたが政府ならいいですよ、政府が原案を出しておるのでありますから。あなたは中