山田耻目

いま一つは、これもすでに今日まで議論をされてきておるところでありますが、現在の医療手当というものを二千円から三千円に引き上げるように、五割くらい上げるように検討なさっておる。これは今日では今日の物価上昇の状態とかあるいは医療に要するいろいろな家庭経済の負担の過重とか、こういうことを考えまして五千円程度要求をしておる、こういうのが今日医療患者の実態でございますけれども、これらを当面三千円程度にというお考えのように承りましたが、これらについての基準なり判断というものは一体どういう根拠からこういうようにお考えになったのであろうか、あるいは健康手当という立場が二十六万被爆者全体の要求として出ておりますので、こういう事柄はなぜお考えの中に入れ

原爆の一般、特別を含めて手帳交付を受け、絶えず健康管理につとめていく、定期診断を受けながら発病を予防するような措置を講じていく、この段階の施策というものと、発病してから認定患者として医療手当をもらいながら措置をしていくという間のけじめがきわめてはっきりしておるのでありますけれども、原爆被爆者が今日原爆を受けたがゆえに発病は直ちにしてはおらないけれども、そのことが自分の身体の健康を管理していく上にたいへんな不安、障害を与える。それが日々の家業に大きな影響を与えてきておるということはあなた方もよく御存じのはずなのであります。このことに対して何らかの保障制度というようなもの、あるいは手当制度というものを講ずることによって、所得の保護と健康

いろいろ仄聞しますと、そういう一般の被災者に対する援護法というものをつくるということは、他の戦争被害者とのバランスのこともあるし、やはりこれは援護法という立場よりか直接発病した人々を中心にして医療法の中でできるだけめんどうを見ていきたい、こういうふうに考えられることになったのだというふうに仄聞をするわけでありますけれども、しかしこれはやはり私は真実というものを正しく究明をして救い上げて、それを政治施策の中に反映をさせていくということにはなっていない、その力が非常に弱い。特に、あなた方この衝に携わっておられる方々が、今日原爆被爆者の立っておる生活上の不安、健康上の不安、こういうものの深刻さがなかなか御理解願っていないのじゃないだろうか

大体終わりにしたいと思いますが、きわめて遺憾なことでありますし不十分です。しかしまだ過程でございますから、十分事情というのは御理解いただいておると思いますので、取り組みの姿勢というものをもう一度御検討をいただきまして、申し上げた趣旨というものが生かされますように、そういう厚生行政、医療行政というものを国民が強く求めておるわけでございますから、その立場でひとつ御努力をいただくようにお願いをいたします。ただ、形式というものを非常に大切にされております皆さんの中では、特にこの医療法の改正ということの中には、やや援護法で取り上げるべき問題までが何か含まれているような気がいたしております。いずれにしても看板というものの大事さよりか、中身のほう

本日は大臣に、ＩＬＯのドライヤー三人委員会に政府の代表として喚問されて、所信を述べられてお帰りになりましてまだ間がないのでございますが、特に問題が非常に大切な事柄でありますし、この取り扱いを誤りますと国際信用を失うことも著しいと思いますので、本日は特に前国会でいろいろと議論をいたしました国内法の改正のそれぞれについてはお伺いする気持ちは、ございませんが、条約八十七号の批准をどうこれから考えていくかということの基本の問題についてお伺いいたしたいと思います。 　まず先立ちまして、新聞などで、伝えておる模様を聞きますと、ドライヤー委員会はかなり厳正な態度で喚問を続けられたというふうに聞いております。大臣が御出席なさいまして、日本の組合権

ゆるぎない基本的な態度で、ＩＬＯという機構の精神の上に立って喚問が続けられたということでございますが、日本の今日の立たされておる実情というものが、十五回にわたって条約八十七号の批准もしていないし、結社の自由それ自体が侵害をされておるという事態もございますし、そういう中で、政府の代表としてあなたはどういうお気持ちで終始をなさいましたか。あなたのお立場をひとつお伺いいたしたいと思います。

大臣としては、政府としては誠意を持って熱情を込めて条約の批准に今日までも努力をしたし、これからも努力をするけれども、今日遺憾にも批准できなかったということは与野党の間でまとまらないという立場で向こうで意向を表明されたというふうなことはございませんでしたか。

あなた以外に約十二名の政府代表が行かれておるのでありますが、それぞれの答弁の中にはそういう趣旨の陳述はございませんでしたか。

非常に注意深く微妙な発言をなさっているのでありますが、これは秘密会であったかもしれませんが、しかしそれぞれが交互に質問をいたしておる事項でございますし、いずれはっきりはしてくると思いますけれども、少なくとも政府は批准のために積極的に今日まで努力をしてきたが、与野党の間でまとまらずに混乱をしたというふうに責任を与野党にかぶされるという意図があなた並びに政府の中にあったとしたら私はきわめて遺憾なことだと思うわけです。少なくともさきの四十六国会で特別委員会を開きましたときに、与野党の間で意見がまとまりまして、しかも六月二十二日以降二日間にはかなり与野党として今日までの問題点を了解し合ったけれども、いろいろな自民党の党内事情でできなかったと

非常に大切なことでありますし、微妙でありますので、もう少し質問を続けていきたいと思うのでありますが、与野党の間で河野・倉石合意点というものがそれぞれの機関で認められまして、しかもその結論を誠意をもって実行するようにいたそう、ここまでの状態というのは、少なくとも与野党の間でまとまらないというふうな事態を引き起こす条件は備えておりません。したがいまして、後段でこれがまとまり切れなかったのは、与野党の問題ではなくて、自民党の内部の事情であった。これがあなたのおっしゃる諸条件というものであろうというふうに私たちはすなおに理解をしておるわけであります。しかし、それが権威あるドライヤー委員会というところに呼ばれまして、政府が積極的に批准をさせよ

大臣にお伺いをするわけでありますが、条約八十七号というものと、ドライヤー三人委員会の持っておる実情調査の目的というものは同じものであるというふうにお考えでございますか。

実情調査調停委員会というのは、大臣も御存じのように、日本のそれぞれの組合がＩＬＯに提訴いたしましたのをひっくるめまして、ケース百七十九号案件として処理されております。この中には、日本の組合基本権の侵害の問題をはじめといたしまして、非常に広範囲なものが含まれております。これらについて実情調査調停委員会が調べようとなさる気持ちがありますがゆえに、非常に広範囲に今日まで調査をなさっているわけであります。したがいまして、条約八十七号というものが批准をされたことによって、すべて百七十九号事件というものがそこで消滅をするというふうにはあなたもお考えにならないと思うのです。したがいまして、あなたの日本に調査団がお見えになるということの一つの表現に

あなたの談話として発表された真意はそれでわかりました。わかりましたが、条約八十七号が批准をされましても実情調査調停委員会というものの組織された根拠、目的という立場から見ますと、理論的には来ることもあり得るということは言えると思いますね。問題は、今日大臣のお気持ちの中には条約八十七号が批准をされれば、この調停委員会の主たる目的を達したことになるであろう。だから、来ない場合もあるであろう、こういうふうな御判断をなさっておるようでございますが、ただ私は、条約八十七号の批准というものが形式的になされるということになりますと、少なくとも日本問題ケース百七十九というものは少しも解決されたということにはならぬでございましょうし、そこらあたりの関連

ドライヤー委員会の来日と条約の批准ということは他人ごとではございませんし、日本の問題でございますから、もっと具体的に、できれば来日なさらぬでも持っておられる意図が十分条約批准を通し、国内法の改正をみごとに行なって名実ともにＩＬＯのいう精神も、ともども批准をされるという形式、形態が取れれば、おっしゃっているとおり主たる任務が終わるわけでございますので、おいでにならぬかとも私も思うのでございますが、昨日、参議院で大臣が答弁なさっている事柄を私、少し聞きまして、きわめて心外に思っておるところであります。若干それらの問題についてお伺いをしたいと思うのでありますけれども、国内法の改正と条約の八十七号批准とを分離をして形式的に批准をなさろうとい

そういう慎重な態度できのうも参議院でお答えになったものだと私は思いますけれども、しかし新聞が報じておるところを見ますと、あなたはきわめて軽率にものをおっしゃっておられるようなふうに受け取れるわけでございます。そこで私はそうであったとしたらたいへん遺憾でございますから、きょうはもっと政府として所信が述べられなければ、担当の大臣として所信を述べていただきたいという気持ちでいま伺っておるわけでございますから、ぜひともあなたの所信を伺いたいと思うのであります。 　もう一度お聞きしたい点を申し上げますと、条約八十七号の批准というものと国内法の改正というものを分離して行なおうとする気持ちは、もしそれがありとするならば、きわめて形式的にごまかし

慎重もたいへんけっこうでございますけれども、あとからまたとやかく文句を言い合ってもおもしろくないと思います。確かにあなたのいまの立場としていろいろな御配慮から述べにくいという気持ちもわからぬことはございませんが、ただ、いまのあなたのとっておられるような態度をとることが、私が申し上げている事柄を進めていく上にふさわしい態度なんだ、こういうふうにおっしゃったと受け取ってよろしゅうございますか。

形式的な批准でなくて、ＩＬＯの指向しておる方向の具体的なものを含めて処理をするという上において、いまのあなたの態度をとられることが適切であるというふうに私もあなたのお気持ちを受けまして、私の気持ちとしては分離の批准はなさらないというふうなお気持ちであったと私は私なりに受けておきますから、そのようにひとつ理解をして次に進みたいと思います。 　それからもう一つ、これは私は重たい軽いの目方の議論をするわけではございませんが、何か参議院の質問の中でさきの四十六国会でいろいろと与野党の間で話が進んでまいっておりました誠意をもって尊重しよう、こういう約束の品物でありますところの河野・倉石妥結点、合意点、こういう一つの中身のものはドライヤー委員

非常に答えにくいという気持ちはわかりますけれども、確かにドライヤー委員会では河野・倉石合意点の中の一つ一つについては審査され、喚問されるというふうに私も承知しておりませんけれども、あの中に持っておる幾つかの条件、こういうものは最低の線として満たされなければならないものであろうし、ある意味ではもっと高めて処理をしていかなければ、条約八十七号を名実ともに批准したということにならない、こういうふうな気持ちを持った人たちがかなりあるやに私も漏れ聞いておるのでありますけれども、私はこれから条約八十七号を批准していく上において、あなたがどのような具体的な中身をお持ちになってやろうとなさるかということを聞いておるのじゃございません。そういうドライ

あなたの答弁では、私がお伺いしておることについては直接触れられないのでありますけれども、私は一つの点だけを申してみますと、たとえば、管理職の範囲の問題につきまして郵政の代表の方が申された意見、国鉄の代表が申した意見、法制局の次長の申した意見、それぞれの間にはかなりのニュアンスの違いがございます。労組法二条一項によるものをもって管理職の範囲とするという立場がとられるとするならば、少なくともあの合意点の中には若干の問題をかもす条件がございます。私はそれらの一つ一つをきょうここでやろうとは全然思っておりません。おりませんけれども、私たちがああいう立場で政府並びに組合代表が出席をして喚問を受けた中で、やはりあそこで取りまとまっておった合意点

いまの後段のあなたの態度、よくわかりました。ＩＬＯの精神に反さないように、国内法の諸整備も終えて批准をする、こういうふうな立場が、やはり私の質問した気持の答えに十分なり得ると思いますので、いまの最後の御答弁で私も了解をいたします。 　次に、もう一つ、昨日の参議院の質問などでちょっと気にかかる点がございますのは、分離という形式については、さっきお伺いいたしましたのでわかりますけれども、いまの条約八十七号批准、その精神を貫いた国内法の整備というものは、一体のものであるというふうに、くどうございますけれども、重ねてあなたのお気持をそのように理解してよろしいかというふうにひとつお尋ねをしておきたいと思います。