山田耻目

交通局長のほうにこれは私のお願いということになるかもしれませんが、六月一ぱい検査していろいろ検討してきめていきたいとおっしゃる気持ち、これはおやりになっておるあなたの側としてはそこまで検討なさりたいということはわかりますが、しかし従来いろいろ検討する、そうしてできるだけ科学的にデータを集めたいというふうな答弁は、この委員会だけでなく各所にあるわけですけれども、やはりその結論が出てくるのは二、三カ月あとなのです。あなた方が六月一ぱいやって結論を出して、七月一日からすぐいずれかに実施に踏み切るとおっしゃるほどの、たいへん申しわけないけれども、警察庁の能力はないのじゃあるまいか。やはり七月か八月になってから結論が出る、こういうことでは、事

ぜひともひとつそうしてください。やはり人間がけがをしたり死んだりする事故に結びつく事柄でございますから、ぜひともひとつ早急に検討をして結論を出していただくようお願いいたします。 　それから道路局、長にまたお伺いするわけですが、例のサルビアシム工法というのが、まあほかでもやっておるのだ、しかしあの都夫良野、吾妻両隧道では舗装された上が膜を張っちゃっている、そうしてすべったということは間違いないのですね。それは幾らほかの隧道ではうまくいったとしても——あるいはほかの隧道では膜が張らなかったかもしれぬ、スリップしなかったのかもしれぬ。しかし都夫良野、吾妻の隧道ではそれがスリップをした。そうして一日に隧道内で十八件も事故が起こっておる。そ

まあミスだと言われるとそれはあなたの立場上快く認めるわけにはいかぬでしょう。ただ道路をつくる責任者は、この道路をつくったら事故がたくさん起こるわい、いい気持ちだというふうな気持ちで道路をつくる者はいない。事故がないように、どうしたら交通政策がりっぱに行きわたるかということを考えておつくりになると思う。ただ、おつくりになった中で、線形も十分検討されずに、霧の多いところ、雨の多いところ、そうして、そのために上に膜ができてつるつるすべる、こういう道路をつくったということに関しては深く自戒してもらわなければいけないと思います。だから、今後道路をおつくりになるでしょうけれども、十分これらの教訓を生かしてりっぱな道路をつくっていただくということ

それでは次に進みますが、きのう調査をしてみまして、次に感じたのは救急体制です。非常に事故が多い。しかもインターチェンジとインターチェンジの距離もかなりある。事故を起こしますと、連絡を受けて救急車を呼んで、そうして負傷者を連れて救急病院に行く。あの道路を通る車は早いけれども、事故を起こしたものを運ぶ速度はきわめておそい。これは高速道路に付随すべき不可欠の要件を欠いている、こういうことになるわけですね。一体この救急体制に対してどのようなことを考えておるのか、閣議でも御相談なさったようでありますから、宮崎さんのほうからひとつ御説明いただきたいと思います。

高速道で事故を起こして負傷者が出て、それを受け持つ救急、消防それぞれの関係の問題は地方自治体、こういうばらばらになっておるところにもう一つ問題がございますよね。ですから救急業務をどうしたら一本化できるか、そうして遅滞なく人命を損せないように救急活動ができるか、これは一体化活動をなさるように閣議で御検討中である、私はそのことばを信頼したいと思うのですが、問題は、これも御検討なさるということだけではいけないのですよ。たとえば開通する前日の二十五日に大事故をやっておるでしょう。一人が死んで、七十五名も重軽傷の事故を起こした。あれは三ケ日町ですか、この三ケ日町には救急車もなければ救急病院もない、こういうところでこういう事態を起こしているんで

道路局長にお伺いするのですが、これはあなたに聞くのが適当かどうかわかりませんけれども、いま道路公団のインターチェンジなり管理局ができていますね、あそこには救急車を持っているのですか。

公団がパトカーを持っていましたり一キロおきに電話を備えつけておる、これはある意味では、一つは事故防止、事故の通報を早くするということですね。いま私が伺っているのは、事故が起こって死傷者を、まさに分秒を争うような事態ですからね、一刻も早く遅滞なく救急病院に送り込む、この体制がなっておらぬということです。事故を起こすのは高速道路で、これの救急病院へ運ぶ一切の救急車なりそういうものは地方自治体でおやりなさい。法律のたてまえがそうなっておるんだ。ここに問題があるというのですよ。これはさっき宮崎さんのほうで、閣議で一本化のために配慮したい。そのためには法律改正もし、財政援助も考えていかなくちゃ片づかぬことですからね。そういうことを閣議で御相談

時間もだいぶたちましたので、先を急ぎたいと思いますが、やりたいと思いますということでは、やはり今日の現状にふさわしくないと私は思う。早急に実行に入るという段階を示していただきたい。私は、申し上げたように一番気になるのは、閉鎖状態ですから距離が非常にあります。ですからインターチェンジとインターチェンジとの間には、それはバスストップを利用してもいいし、常時は使わなくていい、閉鎖されていてもいいのです。だけれども、事故が発生したときにはその通路を通ってもよりの救急病院もちゃんと御精査いただいておるわけでしょうから、そこにすぐ運び込める。こういうふうなことは、高速道路を日本で経営する人々にとっては当然気づかなくちゃならぬことです。それを早急

非常に重要な問題ですからひとつそれぞれの分野、一つは国、一つは公団を中心とする措置ですけれども、早急に結論を出していただいて、具体的な措置をひとつ実現していただくように強く要望しておきます。 　委員長、これから事故車を少し聞くわけですけれども、一体与党は一人もいない。——一人いました。野党が三人で与党が一人というような——それは私みたいなチンピラが質問するのですから、聞きたくない、出たくないということかもしれませんけれども、私は、委員長として忠告を促して、これから長い時間をとりませんけれども、すみやかに集めてほしいと思うのです。

最近トヨタ、日産のコロナ、ブルーバード事故車が非常に騒がれているわけで、運輸委員会その他でもきのうはかなり追及をされまして、トヨタ、日産それぞれの責任者が出られまして御答弁をなさった。トヨタはきょう、日産はあした公表する、こういうふうな委員会での結論が出ていたようです。けさ新聞を見ますと、十九車種にわたって欠陥車があるということが表面化いたしてまいりました。私たちもそれぞれ自家用車を持っておりますけれども、自分の車が何だか信用できなくなってきたのです。これは日本の国内におられる多くの自動車所有者、特に大切な運転をするドライバーも非常に不安感にかられていると思うのです。なぜこういう欠陥車というものが野放図に出てきたのか。やはりこの原因

コロナの欠陥車が国内でメーカーによって発見をされて、改良、回収に入ったのはいつごろなんです。

私が調べたのによりますと、コロナのブレーキ故障、腐食、こういうものが気づかれたのは四十二年の十一月、そうして四十三年の一月からはいわゆる日産自動車で改善をして売り出しているんです。そうして四十三年一月以前に売り出したもので改善されてないのを回収に入ったのが、いまあなたの言っているように四十三年の八月からです。すでにトヨタは気づいて四十二年十一月から作業に入っているんですよ。そうして四十三年の一月からはその部分を改良して売り出している。こういうことがなぜ運輸省にわからなかったのかと私は聞きたいのです。運輸省はこうした安全基準の改良変更に対して、いまの型式指定規則に基づいて報告を受けるようになっておるのでしょう。その報告も受けていなかっ

四十二年の十一月にわかって四十三年の一月から改善をした、これは暫定的なものであった、これがいまの景山さんの言い方ですね。

暫定的なものであった。ところが四十三年八月になってこれが欠陥車であるとわかった。四十三年一月に、暫定的なものであろうとあるまいと、いまの型式指定規則に基づいて報告を受けているんでしょう。

型式指定の要件が具備していないということなんですね。ところが最近アメリカでいわゆる欠損車としてブレーキ故障、腐食、こういうものが指摘をされて、アメリカでは率先して回収に入り、そうしておくれて日本で回収に入る、こういういきさつなんですね。欠損車の扱い方として、いまの型式指定規則の中に不備をお感じになりませんか。

お役所ですからね。法律を順守してお仕事をなさるのでしょうからわかりますけれども、やはり現状に適合できるような方向に法律の改正をなさって、あるいはそれまでは運輸省の省令なり通達で厳格に取り締まっていただきたい。この種のものはやはり疑わしきを罰するという立場で措置していきませんといかないのですよ。私はよく有毒食品を扱っておりますけれども、有毒食品に対してはきわめて厳格なんですよね。これは人命に損傷を与えるからです。この自動車の欠損車も、まさに乗りものという形の有毒食品に類するような危険感を国民に与えていますから、私は特に強くそれを要請しておくわけです。 　それから通産省お見えでございますが、このコロナなりブルバードがアメリカなり外国で

アメリカにはそれぞれのメーカーの出先もあるいは販売の出張所もありますし、政府にとっては、あなたのほうには在外公館もありますし、あれほどアメリカで話題になっているものが通産省の耳に入らなかったということは、私は信頼できないんですよ。むしろ入ったけれども、あなたの後段のお話のように、アメリカの多少のおかやきも手伝ったりして、欠損車に対することをいろいろとあばき立ててけちをつけて日本の自動車産業の輸出の伸びを押える、こういうようなところに通産省の思惑等もあったのではないだろうか、実は私も多少そのほうに疑いの眼を向けているのです。しかし全然関知しなかったということになりますと、通産省の、日本政府の輸出の中核としての責任が問われることになりま

運輸省には行っておりませんでしたか。

もう通産省も運輸省も、だまそうがどうしようが売ってしまったら終わり、こういうことになるのですか。

日本のこうした戦略産業であり、ここ数年急激に成長を遂げてきた自動車産業が輸出をされていく、もちろん各国の安全基準に従って輸出をされ、輸入をされていくわけでしょうけれども、ジェトロという組織があるし、こうした問題で幾つかのいいこと、悪いこと、そうした情報は当然その親元である日本の通産省に対しては詳細に報告かあるいは情報の交換がなされていたものと私は思っているのですよ。それがいままでなされていなかった。これからやることにいたします、私はジェトロを通しての国際情報交換、情報組織がそれほどゆるやかないいかげんなものであったとは思いませんけれども、まあこれからおやりになるし、いままでは何の情報もなかったとおっしゃれば、通産省の信頼の度合いを私